this post was submitted on 30 Jan 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/HitmanZeus at 2024-01-30 10:39:46+00:00.

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (6 children)

ButterscotchFar9891 at 2024-01-30 12:57:05+00:00 ID: kk92qsn


Kørte han nogen ned? Nej.

Det er der forskellen er i min verden. Hvis man kører nogen ned, skal man straffes hårdt. Men det gjorde han altså ikke.

Og nej det skal selvfølglig straffes at køre SÅ hurtigt. Jeg siger ikke, at det ikke skal straffes!

Han kørte i er kort øjeblik ALT for hurtigt, ja. Men de konsekvenser det har haft for ham og andre i samme situation, mener jeg altså er alt for store i forhold til hvordan vi straffer andre lovovertrædelser her i samfundet.

Desuden forstår jeg ikke princippet i beslaglæggelse af bilen. Bilens værdi spiller jo en stor forskel på straffen. Har bilen en værdi af 10.000,- eller 1.000.000,- det gør en stor forskel!

I andre lande beslaglægger politiet også biler, men her beholder politiet bilen i en periode, som straf i stedet for. Beslaglæggelse af biler her i Danmark skaber også et stort problem i forhold til at låne sin bil ud til andre, samt hos leasingselskaber med videre, som er helt vild i min opfattelse og ikke høre nogle steder hjemme i en retsstat.

Loven blev lavet på baggrund af politibetjenten som for nogle år siden blev kørt ned på Langebro i København. Det var for at fange dem som gentagende gange køre helt sindssygt og er helt blottet for moral og hvor tidligere straffe ikke har hjulpet. Men loven påvirker i større grad almindelige danskere, som har gjort noget virkelig dumt i et kort øjeblik.

Sagen på Langebro skete i 2019 og manden som kørte betjente ned er ikke retsforfulgt endnu…

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Amunium at 2024-01-30 13:31:16+00:00 ID: kk972yw


Hvis man tager en pistol og skyder ind i en menneskemængde, men tilfældigvis ikke rammer nogen, så er det også okay? Man skal bare have en lille bøde?

Nej, det er ikke det samme - men argumentet er det samme. Når man gambler med andres liv og førlighed på den måde, så er det ikke ens fortjeneste at der ikke sker noget.

Bilens værdi spiller jo en stor forskel på straffen

Men det er jo hele pointen med loven - at den skal være relativ til personens midler, på samme måde som spritkørsel er en procentdel af ens månedsindskomst. Det er for at effekten, ikke beløbet, så vidt muligt er den samme for rige og fattige.

Hvis man hypotetisk set gav en bøde på 50.000 kr, så ville det være noget der fuldstændig kunne ødelægge livet for en lavtlønnet enlig forsøger, men et greb i lommen for en direktør. Det er ikke meningen.

Jeg er heller ikke nødvendigvis enig i konfiskationsloven - mest fordi det giver nogle problemer med at låne biler ud, eller med lejede/leasede biler. Jeg synes bare de burde holde sig til den indkomstafhængige straf. Men formålet med den forstår jeg udmærket.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

ButterscotchFar9891 at 2024-01-30 16:15:19+00:00 ID: kk9whcz


Der er flere der argumentere som dig og jeg har valgt at kommentere på din kommentar 😊

Jeg forstår slet og ret ikke din argumentation. At skyde ind i en menneskemængde og køre i en bil på en vej er to vidt forskellige ting i min bog.

Skal en voldsdømt person dømmes for mord? For tænkt hvis han kunne have slået sit offer ihjel?

Skal den morddømte have straf for at slå flere personer ihjel fordi han måske kunne have gjort det?

Skal den bedrageridømte, der har bedraget for 100.000,- dømmes for at have bedraget for 10.000.000,- fordi det kunne han have bedraget for?

Hvis straffen skulle have været relativ til personens indkomst, så skulle fartbøden tage udgangspunkt i ens indkomst og ikke i hvilken bil man køre. En rig person kan sagtes køre i en gammel spand og en fattig person kan være belånt optil skorstenen for at køre i en dyr bil.

Jeg skriver på ingen måde, at han skulle slippe med en lille bøde eller han ikke skal straffes. Jeg skriver bare at loven er vandvittig.

Forslag til straf:

*Bøde beregnet ud fra indkomst

*Indragelse af kørekort i x-antal tid

*Politiet beholder bilen i x-antal tid og giver ham den tilbage.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Amunium at 2024-01-30 16:40:28+00:00 ID: kka0wpn


At skyde ind i en menneskemængde og køre i en bil på en vej er to vidt forskellige ting i min bog.

Hvilket var grunden til at jeg sagde det er to vidt forskellige ting.

Skal en voldsdømt person dømmes for mord? For tænkt hvis han kunne have slået sit offer ihjel?

Nej, ligesom en person der har kørt vanvidskørsel heller ikke skal straffes for at slå nogen ihjel. Det er der ingen der har sagt på noget tidspunkt. Til gengæld kan man også straffes for grov vold (i stedet for simpel vold) uden egentlig at have gjort mere skade på sit offer, men i stedet fordi man har brugt et farligt våben til det, som kunne have gjort mere skade.

Din sammenligning er et argument imod dig selv, og dine argumenter er alle stråmænd. Ingen har sagt det er det samme. Ingen har sagt man skal dømmes for noget man kunne have gjort.

så skulle fartbøden tage udgangspunkt i ens indkomst og ikke i hvilken bil man køre

Hvilket var grunden til at jeg sagde, at jeg ville foretrække en indkomstbestemt bøde. Men at tage bilen (uagtet at det kan ramme skævt) slår flere fluer med et smæk:

  • Man giver en straf der som regel passer nogenlunde med personens økonomiske stand, og i hvert fald ikke går over hvad de har råd til. En fattig kan sagtens have et dyrt billån, men ikke dyrere end de kan betale.
  • Man fjerner personens mulighed for at køre i bil med det samme igen. At tage kørekortet hjælper ikke på mange mennesker, men at tage bilen fjerner (for de fleste) helt muligheden.
  • Man fjerner muligheden for at rige kan snyde ved at have ubeskattede indtægter og andet, der vil sænke den indkomstbestemte bøde.

Men som sagt er jeg ikke helt fan af konfiskationsloven alligevel. Jeg kan f.eks. ikke lide, at jeg skal være bange for at låne min bil ud til min søn når han bliver 18. Han er fornuftig, og jeg er 99,9% sikker på, at han aldrig vil køre som en idiot... men tør jeg satse min bil på det?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

vman81 at 2024-01-30 13:02:55+00:00 ID: kk93gau


Kørte han nogen ned? Nej.

Når du kører 110+ i en byzone har du lige rullet de terninger. Med andres liv.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

Snusy1 at 2024-01-30 14:06:05+00:00 ID: kk9bvix


Det her er jo et vildt snæversynet måde at kigge på det på. Du aner jo ikke hvor han har kørt 110, det kunne være i en industri-park i udkanten af byen. Det kunne være en øde by-indkørselsvej. Selvfølgelig gambler du hvis du kører 110 ned af strøget, men du aner jo ikke hvordan situationen har set ud. Politiet og ambulancer kører 100+ i byzoner hver eneste dag, det handler mere om dømmekraft.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

vman81 at 2024-01-30 14:18:00+00:00 ID: kk9dl3q


det handler mere om dømmekraft.

Som disse individer helt objektivt har demonstreret at de ikke besidder.

Jeg er VILDT snæversynet når det kommer til vanvidsbilisme. Det er ikke tilladt, og hammeren kan ikke blive stor nok.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

ButterscotchFar9891 at 2024-01-30 16:22:12+00:00 ID: kk9xohj


Lad os dømme ham for mord og sætte ham i den elektriske stol, når vi er igang.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

bobgiovanni at 2024-01-30 15:11:32+00:00 ID: kk9lsx3


Ja, det er nemlig rigtigt. Betjente og ambulancereddere kører udrykningskørsel med 100+ i civile biler uden noget som helst der gør andre opmærksomme på deres tilstedeværelse. De gør det tilmed helt uden uddannelse i det. Det er helt samme scenarie.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

ButterscotchFar9891 at 2024-01-30 16:21:30+00:00 ID: kk9xk2k


Ja, men det er jo ikke farligt 🙃

Man kan også køre 200 km/t på motorvejen i Tyskland, men i Danmark koster det dig bilen…

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

bobgiovanni at 2024-01-30 17:19:25+00:00 ID: kka7wip


Man kan også gå ind fra gaden og købe militært isenkram i USA, men i Danmark koster det dig friheden...

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

Snusy1 at 2024-01-30 13:03:43+00:00 ID: kk93jt7


Kunne ikke være mere enig, denne kommentar-tråd ligner alt for meget et facebook kommentarspor. Vanvittig heksejagt for at en ung mand med krudt i røven har kørt lidt for stærkt.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Amunium at 2024-01-30 13:26:42+00:00 ID: kk96h0z


"Lidt"?

Der holdt man op med at kunne tage dig alvorligt.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

ButterscotchFar9891 at 2024-01-30 16:03:28+00:00 ID: kk9ugci


Der er gået totalt Nationen i den herinde… Vi kan snart ikke snakke om andet end straf, straf og straf her i landet.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Oasx at 2024-01-30 13:20:56+00:00 ID: kk95pxn


Pointen er vel at han ikke selv havde nogen kontrol over om at kørte en person ned, han ville umuligt kunne nå at bremse så det var bare et spørgsmål om held, vi har hel hastighedsgrænser til dels for at man ikke skal vente på at folk dør før man gør noget ved vanvidsbillisterne.

Generelt er det vel også bare en enormt dårlig idé at låne sin bil ud til nogem som man ikke stoler 100% på, og selv hvis man stoler på personen så forestil dig at manden var faldet i søvn mens han kørte og havde totaltsmadret bilen, så ville man stå i samme situationen.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

ButterscotchFar9891 at 2024-01-30 16:20:35+00:00 ID: kk9xea0


Hvis og hvis…

Undskyld man hvis man i hver straffesag kigger på hvad der kunne have været sket, så vil det da gå helt over gevind.

Man skal straffes for hvad man har gjort og ikke hvad man kunne have gjort. Så kunne vi ligeså godt dømme ham fra drab.

Og hvem stoler man 100% på? Tør du låne bilen til din søn? Måske han syntes i et kort øjeblik, at det kunne være sjovt at give den gas? Tør du låne den ud til din gamle mor, som måske har overset en færdselstavle? Eller tør du at give en mekaniker lov til at køre i den, hvis bilen skal på værksted?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Chiliconkarma at 2024-01-30 16:25:22+00:00 ID: kk9y8nl


Det er en sympatisk efterspørgsel på retfærd.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

HitmanZeus (OP) at 2024-01-31 06:31:30+00:00 ID: ko8yq1r


Kørte han nogen ned? Nej.

Han har potentialet til at kører nogen ned.

Det er der forskellen er i min verden. Hvis man kører nogen ned, skal man straffes hårdt. Men det gjorde han altså ikke.

Ligesom når man får et jagttegn, så har han været oppe til en køreprøve, bestået og fået et kørekort. Hvis jeg svinger rundt med et haglgevær på gaden så bliver mit jagttegn og våbenet konfiskeret. Hvis hans kørekort blot blev taget, men han beholdte bilen, hvad forhindre ham så i at hoppe ind i sin bil og kører afsted med 110km/t ved siden af en skole?

Sagen på Langebro skete i 2019 og manden som kørte betjente ned er ikke retsforfulgt endnu…

Fordi pikhovedet flygtede ud af landet.