this post was submitted on 28 Jan 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/Snifhvide at 2024-01-28 13:00:58+00:00.

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
[–] [email protected] 1 points 9 months ago (2 children)

Astroels at 2024-01-28 13:20:52+00:00 ID: kjy3y6r


Jeg ved ikke om det er gået skribentens næse forbi at vi lever i et demokrati, hvor vælgerne med jævne mellemrum har mulighed for at idømme moralske domme over politikerne. Og at befolkningens moralske dom over coronahåndteringen (og minkaffæren), var at belønne socialdemokratiet og særligt Mette Frederiksen og Magnus Heunicke med endog ganske fine valg.

Folketinget har udstedt en moralsk dom over Mike Fonseca. Og Jon Stephensen. De udsteder moralske domme over demonstranter, firmaer med aktiviteter i Rusland (som skribenten nævner) og kommer med deres moralske vurdering af hvordan de synes samfundet skal regeres og hvilke regler vi skal have.

Jeg forstår stadig ikke hvorfor det skulle være forkert, at en mand som blandt andet har tjent penge på at despoter ville bombe i Syrien, bliver skoset for at være hovedejer i en virksomhed som ret åbentlyst har været skyld i skatteborgerne skal betale for en oprydning af forurenet jord.

Sidste gang jeg spurgte, blev der svaret noget med retssikkerhed - men jeg hsuker det ikke som om jeg fik svar på, hvordan TØNs retsikkerhed konkret bliver kompromitteret af at politikere kritiserer ham.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

riskage at 2024-01-28 16:41:38+00:00 ID: kjywl12


Der er absolut intet kontroversielt ved granskningen af hvorvidt eksisterende lov er i konflikt med ønsket moral. Vi gør det hele tiden og ofte på baggrund af en sag med stor interesse i medierne. Vi så det med Inger Støjberg og den majoritetsopbakning hun nød da hun traf en beslutning om straksadskillelse forinden individuel evaluering af barnebrude.

I sagen her, med det kendskab jeg har til den, er der dog nogle kritikpunkter der er værd at bringe op.

  1. Et asymmetrisk fokus af medier og politikere på en bestemt person der påstås at handle uetisk, på trods af lovligheden af samme, kan i visse tilfælde, og afhængig af grovheden, betragtes som chikanerende eller måske endda injurierende afhængig af udtalelserne i modsætning til eksempelvis kritik af virksomheder som Ekko og deres handel i Rusland.
  2. Der kan argumenteres for at især politikere bryder med magtens tredeling med det omdiskuterede adfærdsmønster, især nogle udtalelser i den forbindelse taget i betragtning. Politikernes opgave, vil mange argumentere, er ikke at forsøge håndhæve loven særligt over for enkeltsager, samt ikke at håndhæve den i en grad der ikke tillægges andre virksomheder der benytter sig af nøjagtigt samme retmæssige handlinger som konkurs.

Myndighederne er dog ved at undersøge, om man lovmæssigt kan gøre noget for at undgå, at en virksomheden kan begære sig konkurs "og dermed slippe for regningen", har justitsminister Peter Hummelgaard (S) sagt.

Og så er det måske også særligt dumt at politikere gør det når de er dem der sidder med magten til at lave loven om så den passer med ønsket moral -- i stedet for at brokke sig, så ville det klæde dem at komme med konkrete bud på om loven skal laves om og i så fald hvordan den skal udformes.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (8 children)

Martin8412 at 2024-01-28 14:39:13+00:00 ID: kjydq0v


Nej. Danmark er ikke et demokrati, det er et repræsentativt demokrati. Det er på ingen måde det samme. 

Enhver stemmeberettiget borger burde have muligheden for at trække deres stemme tilbage når en MFer pisser på hvad de har lovet. Højrefløjen krævede en undersøgelse som del af deres valgprogram og de solgte det ud for ministerposter fra Socialdemokratiet. 

Mette Frederiksen burde hæfte direkte for de 20mia kroner som hun kostede statskassen, ligesom Inger Støjberg bør hæfte for omkostningerne for hendes ulovlige instruks. Hvis TØN skal hæfte, så er det kun fair at de gør. Samme med alle politikere der bryder loven bevidst. I minksagen er der intet forsvar, det var kendt siden 2003 at Coronavira kunne sprede og mutere i minklignende dyr. 

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

Matchbreakers at 2024-01-28 14:49:53+00:00 ID: kjyf7dt


Det vil jo bare aldrig fungere i virkeligheden. Hvis man kunne trække sin stemme tilbage ville ingen politiker tør gøre noget med mindre det var ekstremt populistisk. Og populisme eller popularitet i befolkningen er ingen garanti for god eller brugbar politik. Selv i et direkte demokrati som Schweiz er det nødvendigt at have begrænsninger på hvor meget indflydelse hver enkelt borger har.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

CouldYouBeMoreABot at 2024-01-28 15:18:56+00:00 ID: kjyjfrr


ville ingen politiker tør gøre noget

Og verden ville kun være et bedre sted, hvis de stoppede med at gøre noget.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

Matchbreakers at 2024-01-28 15:20:49+00:00 ID: kjyjq1z


Oh Ja, for lande uden politikere har historisk været så fedt et sted at leve, der var slet ikke voldeligt anarki eller noget i den still. /s

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

unlitskintight at 2024-01-28 14:58:37+00:00 ID: kjyggcs


Nej. Danmark er ikke et demokrati, det er et repræsentativt demokrati.

lol

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

Scottybadotty at 2024-01-28 14:53:23+00:00 ID: kjyfpcy


Du er et godt eksempel på hvorfor vi skal have repræsentativ demokrati frem for direkte demokrati....

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

Martin8412 at 2024-01-28 15:06:03+00:00 ID: kjyhja3


Fordi jeg vil holde politikere ansvarlige for deres bedrageri? 

Jeg er slet ikke fan af demokrati på mange punkter. Idioter træffer beslutninger om ting de intet ved om. Trine Bramsen blev fucking Forsvarsminster ffs og hun skadede det danske Forsvar så det batter. Samtidig brugte hun det til personlig taxa. 

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

Scottybadotty at 2024-01-28 15:16:06+00:00 ID: kjyj0pz


Fordi hvis politikere hele tiden skal holdes til ansvar for deres handlinger ud fra gårsdagens samfund / forrige regerings standarder vil det være svært at ændre noget. Mange ting der skal og bør ændres vil i overgangsperioden kunne mærkes af gennemsnitlige danskere, og hvis de bare river deres politikere ned fra stolen eller lignende når de gør noget, de ikke vil have lige nu og her, går det ramlende galt om 30 år når oliepriserne stiger og (forhåbentlig før) når boligmarkedet crasher.

Folk ved ikke nok om verden til at styre den direkte. Om noget er vores politikere for kort tid på pinden, eller også skal vi have nogle fredede udvalg i længere perioder. Man kan ikke nå at få en ambitiøs grøn omstilling til at kunne mærkes positivt på 4 år, tværtimod vil den kunne mærkes negativt. Og folk vil blive sure og stemme diesel, olie og naturgas tilbage uden nogen som helst opmærksomhed på at det vil blive meget værre senere hvis intet gøres.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

Harold_Zoid at 2024-01-28 15:03:19+00:00 ID: kjyh4uj


Jeg synes jeg kan komme på nogle få ligheder mellem direkte demokrati og repræsentativt demokrati.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

Martin8412 at 2024-01-28 15:15:33+00:00 ID: kjyixsa


Så det er derfor når størstedelen af danskerne ville have forbud mod omskæring at det forblec ulovligt?

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

Gussboss at 2024-01-28 16:17:41+00:00 ID: kjysmpf


Hvornår stemte vi om det?

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

Martin8412 at 2024-01-28 16:45:53+00:00 ID: kjyxajc


Det gjorde vi ikke fordi Danmark er et repræsentativt demokrati. 

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

Gussboss at 2024-01-28 17:19:35+00:00 ID: kjz2y7i


Så størstedelen af danskerne har altså ikke stemt for at gøre omskæring ulovligt. Størstedelen af danskerne har ikke engang været med i den meningsmåling du formegentlig vil henvise til

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

Astroels at 2024-01-28 14:48:02+00:00 ID: kjyey42


Danmark er ikke et demokrati, det er et repræsentativt demokrati. Det er på ingen måde det samme. 

Så er scenen sat.

Enhver stemmeberettiget borger burde have muligheden for at trække deres stemme tilbage når en MFer pisser på hvad de har lovet. Højrefløjen krævede en undersøgelse som del af deres valgprogram og de solgte det ud for ministerposter fra Socialdemokratiet. 

Hvem skal bestemme, hvad der er et løfte og hvornår det er blevet brudt?

Hvorfor skulle retten til at trække stemmen tilbage, iøvrigt hænge sammen med løftebrud og ikke bare at man har skiftet holdning som vælger?

Mette Frederiksen burde hæfte direkte for de 20mia kroner som hun kostede statskassen, ligesom Inger Støjberg bør hæfte for omkostningerne for hendes ulovlige instruks. Hvis TØN skal hæfte, så er det kun fair at de gør. Samme med alle politikere der bryder loven bevidst.

Er det hende personligt, som skal hæfte for de lovbestemmelser, som giver ret til at slå syge besætninger og besætninger i nærheden ned?

I minksagen er der intet forsvar, det var kendt siden 2003 at Coronavira kunne sprede og mutere i minklignende dyr. 

Og bl.a derfor er minkavlernes passivitet i forhold til at holde smitten ude af besætningerne, ret påfaldende.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

Martin8412 at 2024-01-28 14:57:16+00:00 ID: kjyg9df


Nu gider jeg ikke at lave quotes fordi jeg er på mobil. 

 Den eneste der bør bestemme om deres stemme skal trækkes tilbage er den stemmeberettigede borger, og for enhver årsag de synes. Politikerne kan markedsføre sig reelt hvis de vil forsøge at forhindre det.  

FVST har myndighed til at slå syge besætningerne ned. De skal bare teste dem for at verificere det. Det kunne de bare gøre. Hun valgte ulovligt at beordre nedslagtningen af alle uden hensyn, og STM tvang politiet til at udføre ordren, også ulovligt. Så ja, hun burde hæfte.   

Hvad de individuelle har gjort er irrelevant. Hvis deres besætning var syge, så kunne FVST aflive dem præcis som det sker f.eks. med svinepest. Hvis du er slagteriansat og der er kommet svin ind der tester positiv for svinepest, så får du ikke bare lov at gå hjem. Spredningen skal stoppes. 

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

Astroels at 2024-01-28 15:05:43+00:00 ID: kjyhhhu


Fødevarestyrelsen har myndighed til at slå syge besætningerne ned. De skal bare teste dem for at verificere det. Det kunne de bare gøre. Hun valgte ulovligt at beordre nedslagtningen af alle uden hensyn, og STM tvang politiet til at udføre ordren, også ulovligt. Så ja, hun burde hæfte. 

Hvordan blev politiet tvunget? Er der et sted i minkkommisonen fremført en mail fra STM til rigspolitiet om at alle ville blive fyret, hvis de ikke ringede minkavlere op?

Hvor mange mink blev slået ned, uden for de risikozoner der var rundt om de besætninger, hvor smitten blev konstateret?

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

Martin8412 at 2024-01-28 15:12:58+00:00 ID: kjyijx6


Læs hvad minkkommisionen skrev... 

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

Astroels at 2024-01-28 15:15:39+00:00 ID: kjyiyam


Kan du blive mere præcis i din henvisning til hvor kommissionen skrev at STM tvang politiet til noget?

Det postulat understøtter den artikel du henviser til, nemlig ikke sådan for alvor.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

funtimestopper at 2024-01-28 15:13:29+00:00 ID: kjyimrn


Ikke et demokrati ? Tjek lige hvad du selv skriver efter “repræsentativt”

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

CouldYouBeMoreABot at 2024-01-28 15:22:07+00:00 ID: kjyjx47


Det er nu rigtigt hvad OP skriver.

Demokrati er ikke 'bare' demokrati - det nuancer og det er vigtigt at have dem med, når vi taler om de forskellige samfund.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

dejligalex at 2024-01-28 16:23:04+00:00 ID: kjytipc


Nej det er ikke rigtigt. Det er rigtig vi kan præcisere hvilken form for demokrati det er, men derfor er et repræsentativt demokrati stadig et demokrati.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

dejligalex at 2024-01-28 16:21:31+00:00 ID: kjyt9e2


Jo det er det samme. Demokrati som begreb er en paraplybetegnelse med intet direkte koncept. Når folk siger demokrati så mener de en størrelse hvori man har frie og fair valg hvilket er sagen i Danmark. Derfor kan vi sagtens strafffe politikere ved at stemme dem ud af tinget. At folk ikke er enig med dig der, er det desværre bare sådan det nu engang er. I forhold til at politikere skal hæfte på samme plan som virksomhedsejere er helt absurd. Grunden til at man argumenterer for at virksomhedsejere skal hæfte er jo ud fra det faktum at de også nyder godt af et eventuelt overskud. Det er jo ikke sagen for politikere. Hvis politikere skal hæfte, så skal de vel også have del af overskud? Så hvis der er overskud på de danske budgetter, skal Mette F så have kontant udbetaling? Nej vel.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

JosephPorta123 at 2024-01-28 19:45:40+00:00 ID: kjzs8my


Nej. Danmark er ikke et demokrati, det er et repræsentativt demokrati. Det er på ingen måde det samme. 

Repræsentativt demokrati er demokrati, den distinktion du tænker på er nok rettere direkte demokrati