this post was submitted on 15 Jun 2023
15 points (100.0% liked)

Informatica (Italy e non Italy 😁)

1219 readers
9 users here now

Ecco finalmente la comunità italiana Lemmy dedicata all'informatica!

Questo è il luogo in cui condividere post sul mondo dell'informatica: notizie su hardware e software, cybersecurity, cyberwarfare, hacking, nuovi prodotti, data breach!

Ricordiamo che esistono anche alcune comunità che si occupano di argomenti più specifici, quali:

Regole della comunità:

🏳️‍🌈 chiediamo educazione e rispetto per gli altri

🎃 anche se ci chiamiamo "Informatica" non banniamo gli utenti a caso 😁

🚫 trolling, shitposting e molestie sono vietati

💲 è vietato superare il confine che separa l'informazione dalla pubblicità

🔊 evitiamo il clickbait e il sensazionalismo

📖 per il resto valgono le regole dell'istanza al link https://feddit.it/post/6

founded 1 year ago
MODERATORS
 

Il CEO di Reddit prosegue nella sua operazione simpatia: dobbiamo diventare una vera azienda per persone adulte. Chi protesta? È come i vecchi proprietari terrieri.

@informatica

Il CEO di Reddit critica i leader della protesta, dicendo che cambierà le regole che favoriscono la "nobiltà terriera"
Steve Huffman, il CEO di Reddit, ha dichiarato a NBC News in un'intervista che una protesta degli utenti sul sito questa settimana è guidata da una minoranza di moderatori e non ha un ampio sostegno.

E ancora

Il CEO di Reddit Steve Huffman: "È ora che cresciamo e ci comportiamo come un'azienda per adulti"
Giovedì, in un'intervista con NPR, il CEO di Reddit Steve Huffman ha difeso il piano dell'azienda di iniziare a far pagare per l'accesso ai dati della sua azienda, una mossa che ha provocato un blackout di 48 ore tra migliaia di comunità Reddit.

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
[–] [email protected] 9 points 1 year ago (1 children)

Anche se sarà inutile, la protesta dovrebbe andare avanti, anche cancellando gli account.Trovo assurdo(anche se loro diritto) far chiudere sviluppatori e aziende rendendo impossibile e antieconomico coprire i costi delle api

[–] [email protected] 2 points 1 year ago (5 children)

Buh? Per me non ha tanto senso questa protesta.

Quando il tuo ristorante preferito non ti piace più, non ti metti a protestare... semplicemente vai da un'altra parte.

(con questo non voglio dire che protestare sia illegittimo - anzi ho oscurato il sub di cui sono moderatore per le 48 ore di protesta)

[–] [email protected] 8 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (2 children)

Buh? Per me non ha tanto senso questa protesta.

Quando il tuo ristorante preferito non ti piace più, non ti metti a protestare… semplicemente vai da un’altra parte.

Come tutte le metafore, però, il paragone regge solo fino a un certo punto.

Innanzitutto tutti i contenuti (*tutti*) sono prodotti dagli utenti stessi, e non da Reddit. Non è un ristorante, è più un posto che mette tavoli e cucina a disposizione dei clienti. E pure i camerieri e buttafuori (= i moderatori) sono coperti da volontari. Tutto quello che fa Reddit è costruire e mantenere il locale, e tappezzarlo di cartelloni pubblicitari.

Ora, alcuni clienti si fanno portare il cibo dai rider (= applicazioni di terze parti), un po' per evitare di guardare tali cartelloni pubblicitari, ma anche perché la comodità è molto maggiore (ad esempio molti si lamentano che l'applicazione ufficiale è inutilizzabile dai non vedenti). Che Reddit voglia far pagare l'accesso al locale ai rider per coprire i costi è assolutamente ragionevole. La cifra richiesta, invece, non lo è.

Così facendo si sono inimicati una buona parte degli utenti che producono contenuti e che moderano la comunità. Se tutti quelli che rimangono sono lurker, la comunità non funziona, e il valore di Reddit (non quello monetario) crolla. E Reddit ha un valore enorme nella comunità online (almeno per i power user, dato che le persone normali non ne hanno nemmeno sentito parlare). È arrivato a un punto dove c'è una sorta di responsabilità morale nel mantenere questo servizio disponibile, e distruggerlo per arricchirsi (perché il prezzo richiesto è spropositato rispetto ai costi) può essere visto moralmente sbagliato.

Ovviamente Reddit è così grosso che non *tutti* i moderatori e gli utenti attivi se ne sono andati. L'azienda non fallirà di certo, ma è chiaro a tutti che moltissimi tra gli utenti che portano valore a Reddit sono furiosi. Con un po' di fortuna, questo avrà come conseguenza la nascita di comunità indipendenti e sostenibili su Lemmy, kbin e altre piattaforme nel fediverso.

[–] [email protected] 2 points 1 year ago (2 children)

Come tutte le metafore, però, il paragone regge solo fino a un certo punto. Allora provo a uscir di metafora :)

Il nocciolo del problema prescinde dalla contingenza del costo delle API ed è che Reddit e i redditor hanno interessi in conflitto: Reddit vuole estrarre più valore possibile dai suoi utenti (vendendoli come target pubblicitario, ma anche sfruttando il lavoro dei mod e le conoscenze/idee di tutti quelli che postano), mentre i redditor vogliono parlare degli argomenti che hanno a cuore con meno sbattimenti possibili.

Anche nel caso in cui Reddit dovesse fare marcia indietro sulle API (cosa difficilmente immaginabile visto che s'è smesso di stampare soldi gratis e che gli introiti da pubblicità sono in ribasso), questo conflitto di interessi non sarà risolto e, inevitabilmente, si ripresenterà prima o poi in altra forma.

L'idea che sia appropriato protestare invece che prendere le proprie cose e andarsene è basata sul malinteso che gli utenti abbiano diritto di veto su quel che reddit fa coi loro contenuti e/o che esista un qualche "contratto sociale" per cui i siti che danno in crowdsourcing la creazione di contenuti dovrebbero permettere al pubblico indistinto di accedervi senza limitazioni e costi.

In realtà non c'è nessun obbligo del genere: quando posti qualcosa su reddit (o facebook/twitter/...) stai "regalando" alla piattaforma il tuo contenuto senza imporre loro alcun obbligo su come esso debba essere fruibile.

La scarsa attenzione (per non dire wishful thinking) degli utenti su questo punto non è diversa da quanto succede riguardo la privacy — ad esempio quando, dopo aver riempito casa di microfoni collegati ad amazon, ci si stupisce che qualcuno di amazon possa ascoltare le proprie conversazioni — o i servizi "smart" che le varie aziende tentano di propinarci (ad esempio le stampanti hp con inchiostro in abbonamento che smettono di funzionare quando si stacca l'abbonamento).

[–] [email protected] 3 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

In realtà la situazione è più complicata di così. Reddit è cambiato molto negli anni, questa protesta è sorta dal problema dell'API ma è solo la goccia che ha fatto traboccare il vaso, almeno per gli utenti che sono lì da anni. Il sito è passato da essere un "posto nostro" ad un social network generico dove gli utenti, pur essendo la cosa più importante, non hanno alcun potere.

È molto stupido da parte di reddit andare così fortemente in opposizione ai desideri degli utenti invece che fare come ha fatto per anni e cambiare lentamente; quelli che se ne andranno saranno senz'altro una minoranza, ma saranno perlopiù coloro che hanno fatto diventare reddit quello che è; sono convinto che la qualità del sito calerà molto piuttosto rapidamente da qui in avanti. Come ha scritto @DrViente reddit fornisce solo l'infrastruttura, la metafora giusta è quella di una biblioteca, i libri li scrivono gli utenti e li scriverebbero anche se la biblioteca non esistesse, vengono raccolti li per renderli più accessibili, ma il bibliotecario non ha diritto di rivendicare l'opera degli autori.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago

Anche nel caso in cui Reddit dovesse fare marcia indietro sulle API (cosa difficilmente immaginabile visto che s’è smesso di stampare soldi gratis e che gli introiti da pubblicità sono in ribasso)

Ma è davvero così? Gli utenti delle applicazioni non ufficiali non erano già una minoranza?

Mi chiedo se sollevare tutto questo casino per una minoranza sia davvero stata una buona idea.

L’idea che sia appropriato protestare invece che prendere le proprie cose e andarsene è basata sul malinteso che gli utenti abbiano diritto di veto su quel che reddit fa coi loro contenuti e/o che esista un qualche “contratto sociale” per cui i siti che danno in crowdsourcing la creazione di contenuti dovrebbero permettere al pubblico indistinto di accedervi senza limitazioni e costi.

In realtà non c’è nessun obbligo del genere: quando posti qualcosa su reddit (o facebook/twitter/…) stai “regalando” alla piattaforma il tuo contenuto senza imporre loro alcun obbligo su come esso debba essere fruibile.

La protesta è letteralmente "prendere le proprie cose e andarsene". Gli utenti stanno facendo proprio quello che proponi tu.

Si sta dicendo a Reddit che la strada che ha preso non va bene ai suoi utenti (o almeno a quelli che aderiscono alla protesta), e che se ne stanno andando. Alcuni di questi utenti non torneranno, a meno che Reddit cambi idea sulle applicazioni di terze parti. Altri torneranno, ma non useranno più Reddit al 100%, ma magari lo useranno 70/30 con altre piattaforme (come Lemmy o kbin).

che esista un qualche “contratto sociale” per cui i siti che danno in crowdsourcing la creazione di contenuti dovrebbero permettere al pubblico indistinto di accedervi senza limitazioni e costi.

Però qualcuno potrebbe ritenere che questo "contratto sociale" esista.

Una volta che gli utenti caricano una quantità enorme di contenuti sulla tua piattaforma, e sottolineo *quantità enorme*, inizi a essere rilevante per l'intera comunità online. Un po' come gli altri social network che hanno abbastanza utenti e seguito da pilotare delle elezioni: il fatto che una piattaforma sia privata non significa che non abbia rilevanza pubblica.

Quello che Reddit vuole fare è perfettamente lecito. Ma è deleterio per la comunità, e la comunità protesta.

permettere al pubblico indistinto di accedervi senza limitazioni e costi

Mi sembra disonesto sostenere che la richiesta sia di accedere *senza* limitazioni e costi.

Si chiedono invece costi *ragionevoli* (soprattutto considerando che il lavoro di creazione di contenuti e quello di moderazione non vengono pagati).

[–] [email protected] 7 points 1 year ago

Un ristorante in cui il cibo lo portano i clienti, e lo preparano e servono pure.

[–] [email protected] 4 points 1 year ago* (last edited 6 months ago)

Si, ma il mio ristorante preferito non conserva una quantità di conoscenza, comunità e dati personali immensa. Più che altro è come se un'oratorio di quartiere diventasse a pagamento, e il parroco trattasse male quelli che organizzano le feste e le grigliate, se mi passi il paragone. Non è detto che da un'altra parte riesci ad organizzare una cosa simile, e la perdita et consistente

[–] [email protected] 3 points 1 year ago

Ma infatti, "vai da un altra parte". Quello che ha proposto è chiudere tutto, account inclusi, che è proprio la versione digitale di "andare da un'altra parte".

[–] [email protected] 2 points 1 year ago

Oddio, dipende se si sono avvantaggiati di te che gli lavavi i piatti gratis in cambio del fatto che servissero pasti caldi a tutti e all'improvviso ora che si sono ingranditi vogliono che continui a lavorare gratis mentre loro fanno pagare una pasta 40 euro...

Dura da digerire sta cosa