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Gauchiasses

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Nous sommes

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Nous ne sommes

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Mais le plus important

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[–] [email protected] -2 points 2 weeks ago (10 children)
[–] [email protected] 1 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago) (7 children)

C'est défendre la Russie que de négocier la paix ?

L'escalade de l'armement ne jamais favorise une paix durable, défendre l'inverse avec un entretien du conflit en utilisant notre pognon (parce que les quasi-1000 milliards débloqués par l'UE pour financer de l'armement c'est les prolos qui vont les payer, pas les milliardaires hein) c'est se faire gaslight par Macron et ses potes.

C'est une guerre qui ne peut pas être financée ad vitam æternam sans l'envoi de troupes au sol à la fin; l'envoi de troupes c'est l'escalation ultime avec en face une puissance nucléaire.

[–] [email protected] 1 points 2 weeks ago (6 children)

C'est défendre la Russie de négocier la paix ?

Oui. Poutine nous menace de guerre nucléaire, ne suit pas ses propres cessez-le-feu, commet un génocide, finance des fascistes dans notre propre pays (Financement FN par la Russie).

Moi quand les nazis sont à ma porte, je ne reste pas au lit.

L'escalade de l'armement ne favorise jamais la paix durable

Il n'y a jamais eu de paix durable dans le monde. Et une des périodes les plus calmes qui me viennent à l'esprit c'est la période post-guerre froide de pax Americana (ou de pax Romana à l'époque, très logiquement). Parce que pour avoir la paix, il faut préparer la guerre.

parce que les quasi-1000 milliards débloqués par l'UE pour financer de l'armement c'est les prolos qui vont les payer, pas les milliardaires hein

Tu m'as vu défendre le fait de faire payer les travailleurs où, exactement ? La dernière fois qu'on a combattu les nazis, on a mis des taxes à plus de 90% sur les plus riches, ça marche très bien.

c'est se faire gaslight par Macron et ses potes.

Frappe-le tant que tu veux, ton homme de paille, il ne sentira rien.

C'est une guerre qui ne peut pas être financée ad vitam æternam sans l'envoi de troupes au sol à la fin; l'envoi de troupes c'est l'escalation ultime avec en face une puissance nucléaire.

Ah mais fallait le dire tout de suite que tu n'y comprends rien !

  • La guerre n'a pas besoin d'être financée éternellement, juste plus longtemps que la Russie.
  • Financer cette guerre (avec des armes européennes) nous permet, en tant qu'Europe, de ne plus dépendre des US pour notre défense et donc d'avoir une autonomie dans nos relations diplomatiques puisqu'on aura plus besoin de lécher les bottes de Trump. T'as l'air d'aimer ça mais c'est pas ma came. (Et en plus ça évite de faire sortir des devises de l'Europe)
  • L'envoi de troupes c'est loin d'être l'escalade ultime, il y a aussi le fait de mettre en place une défense anti-aérienne, envoyer l'armée de l'air, envoyer des drones, envoyer la marine, et ensuite même dans la politique nucléaire militaire de la France il y a de la gradation avec d'abord des bombes d'avertissement, etc.
  • La Turquie a déjà répondu plus fort que tout ce que nous avons fait lorsque la Russie les a provoqués : la Russie a envahi l'espace aérien de la Turquie, et ni une ni deux, la Turquie a abattu le chasseur et la Russie leur fout la paix depuis. Mais des apologistes du fascisme en ton genre préfèrent s'allonger devant des génocidaires à la place.

Bref, je ne vois pas comment combattre le fascisme en Europe et dans le monde sans faire tomber Poutine qui le finance.

[–] Orygin 3 points 2 weeks ago (1 children)

Il est possible d'avoir un avis qui diffère d'autres gauchistes sur la question de la guerre Russo-Ukrainien sans pour autant que ceux-ci ne soient à la botte de la russie.
Je suis plutôt de ton avis (la Russie va pas s'arrêter là et un accord de paix ne sera que temporaire) mais de la à accuser Mélenchon de défendre la Russie c'est quand même un argument de mauvaise foi.

[–] [email protected] -1 points 2 weeks ago (1 children)

Je n'ai pas critiqué ce gauchiste parce que son avis est différent mais parce qu'il est pro-russe.

La Russie a tout un programme de communication pour nous faire peur d'aller en Ukraine pour les défendre, en nous menaçant de ripostes nucléaires, en niant les ripostes graduées, etc...

Envoyer des troupes en masse est un minimum, faire une zone anti-aérienne est un minimum. On peut ensuite discuter du reste -- quantité de jets, quels missiles, etc...

Et franchement, je trouve les positions internationales de Mélenchon assez tankies. Il est proche du Venezuela, de Chavez, de la Russie et j'en passe. En tant qu'humaniste, ça me fait gerber.

[–] Orygin 2 points 2 weeks ago* (last edited 2 weeks ago) (1 children)

Encore une fois je suis d'accord avec toi sur l'attitude à prendre envers la Russie.
Mais je veux bien une vraie source quant à sa position trop amicale de la Russie. C'est pas parce qu'il ne prône pas une guerre ouverte qu'il est forcément à lécher les bottes du dictateur en face. (Edit: contrairement à certains partis d'extrême droite qui encaisse l'argent russe sans scrupules)

[–] [email protected] 0 points 2 weeks ago

C’est pas parce qu’il ne prône pas une guerre ouverte qu’il est forcément à lécher les bottes du dictateur en face.

C'est le même principe que de la non-assitance à personne en danger, de ne pas résister pendant l'occupation de la France, etc...

C'est grave et c'est pas la bonne position. L'extrême droite est pire, ça va sans dire, mais ça reste une position éclatée au sol.

Je pense (et ça n'est qu'une hypothèse) que juste la Russie a gagné une victoire idéologique dans la tête de mélenchon quelque part pendant la guerre froide à grand coup de financement du PCF par l'URSS et qu'il pense, à tord, faire la bonne chose.

Y'a plein de tankies en ligne et tous ne sont pas payés par des fermes à bots, même s'ils ont tous tord.

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