this post was submitted on 11 May 2025
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Gauchiasses
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Va falloir détailler et sourcer parce que là c'est juste répéter des éléments de langage qui servent à silencier la FI sur l'Ukraine.
https://x.com/JLMelenchon/status/1762251673320259837
Depuis la position a évolué avec l'envoi de troupes de l'ONU sur place. https://x.com/JLMelenchon/status/1901234896292417978 Sortir un tweet de Février 2024 c'est du cherry picking.
Si Mélenchon n'avait pas voulu qu'on cite son tweet (qui est présent partout par la presse : https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-cinq-questions-sur-le-potentiel-envoi-de-troupes-occidentales-evoque-par-emmanuel-macron_6391147.html), il aurait dû le supprimer et s'excuser.
Les mots ont un sens, j'en ai marre des politiciens qui disent tout et son contraire d'un jour à l'autre. Il est grand et veut devenir président, la moindre des choses c'est qu'il réfléchisse avant de parler.
En parlant de cherry-picking, tu omets de mentionner que dans le tweet que tu as toi-même choisi, il ne parle de casques bleus que pour défendre les centrales nucléaires ukrainiennes. C'est pas ça qui va empêcher la Russie de violer des civils innocents, de torturer des prisonniers de guerre, d'utiliser des bombes à sous-munitions ou des mines antipersonnel bannies par la convention de Genève, de financer le nazisme partout en Europe à travers le FN et autres, de kidnapper des enfants ukrainiens par centaines de milliers, et de promettre de faire la même chose en Pologne, dans les pays baltes, en Allemagne et en France quand il aura terminé.
C'est défendre la Russie que de négocier la paix ?
L'escalade de l'armement ne jamais favorise une paix durable, défendre l'inverse avec un entretien du conflit en utilisant notre pognon (parce que les quasi-1000 milliards débloqués par l'UE pour financer de l'armement c'est les prolos qui vont les payer, pas les milliardaires hein) c'est se faire gaslight par Macron et ses potes.
C'est une guerre qui ne peut pas être financée ad vitam æternam sans l'envoi de troupes au sol à la fin; l'envoi de troupes c'est l'escalation ultime avec en face une puissance nucléaire.
Oui. Poutine nous menace de guerre nucléaire, ne suit pas ses propres cessez-le-feu, commet un génocide, finance des fascistes dans notre propre pays (Financement FN par la Russie).
Moi quand les nazis sont à ma porte, je ne reste pas au lit.
Il n'y a jamais eu de paix durable dans le monde. Et une des périodes les plus calmes qui me viennent à l'esprit c'est la période post-guerre froide de pax Americana (ou de pax Romana à l'époque, très logiquement). Parce que pour avoir la paix, il faut préparer la guerre.
Tu m'as vu défendre le fait de faire payer les travailleurs où, exactement ? La dernière fois qu'on a combattu les nazis, on a mis des taxes à plus de 90% sur les plus riches, ça marche très bien.
Frappe-le tant que tu veux, ton homme de paille, il ne sentira rien.
Ah mais fallait le dire tout de suite que tu n'y comprends rien !
Bref, je ne vois pas comment combattre le fascisme en Europe et dans le monde sans faire tomber Poutine qui le finance.
Il est possible d'avoir un avis qui diffère d'autres gauchistes sur la question de la guerre Russo-Ukrainien sans pour autant que ceux-ci ne soient à la botte de la russie.
Je suis plutôt de ton avis (la Russie va pas s'arrêter là et un accord de paix ne sera que temporaire) mais de la à accuser Mélenchon de défendre la Russie c'est quand même un argument de mauvaise foi.
Je n'ai pas critiqué ce gauchiste parce que son avis est différent mais parce qu'il est pro-russe.
La Russie a tout un programme de communication pour nous faire peur d'aller en Ukraine pour les défendre, en nous menaçant de ripostes nucléaires, en niant les ripostes graduées, etc...
Envoyer des troupes en masse est un minimum, faire une zone anti-aérienne est un minimum. On peut ensuite discuter du reste -- quantité de jets, quels missiles, etc...
Et franchement, je trouve les positions internationales de Mélenchon assez tankies. Il est proche du Venezuela, de Chavez, de la Russie et j'en passe. En tant qu'humaniste, ça me fait gerber.
Encore une fois je suis d'accord avec toi sur l'attitude à prendre envers la Russie.
Mais je veux bien une vraie source quant à sa position trop amicale de la Russie. C'est pas parce qu'il ne prône pas une guerre ouverte qu'il est forcément à lécher les bottes du dictateur en face. (Edit: contrairement à certains partis d'extrême droite qui encaisse l'argent russe sans scrupules)
C'est le même principe que de la non-assitance à personne en danger, de ne pas résister pendant l'occupation de la France, etc...
C'est grave et c'est pas la bonne position. L'extrême droite est pire, ça va sans dire, mais ça reste une position éclatée au sol.
Je pense (et ça n'est qu'une hypothèse) que juste la Russie a gagné une victoire idéologique dans la tête de mélenchon quelque part pendant la guerre froide à grand coup de financement du PCF par l'URSS et qu'il pense, à tord, faire la bonne chose.
Y'a plein de tankies en ligne et tous ne sont pas payés par des fermes à bots, même s'ils ont tous tord.
Dit le Français à 2900 km du conflit qui dort bien confortablement la nuit. C'est vraiment facile d'avoir une proposition militariste quand c'est pas nous qui sommes charcutés tous les jours.
Attends t'es sérieux me parler de Pax Americana qui s'exprime au 20è siècle avec les 40 ans de Guerre Froide, de conflits interposés, de coups d'états et de déstabilisations financées par le congrès américain et la CIA comme d'une période de PAIX ???
Nan vraiment là tu maîtrises vraiment pas ton sujet.
Mais tu crois que l'émission de dette obligataire dont on parlait début mars pour financer l'armement c'est qui qui fournit la thune ??????
Littéralement ça parlait de ponctionner des Livret A et d'émettre de la dette aux particuliers pour lever du pognon pour financer de l'armement, les riches ne paieront rien sous une politique néolib comme celle de Macron, faut vraiment être delusional au quatrième degré pour penser que ça sera les riches qui paieront.
Venant d'un internaute qui me parle de Pax Americana dans le 20è siècle quand le même pays s'est adonné à la guerre asymétrique et à la déstabilisation de régimes par l'intermédiaire de la CIA, ça me fait doucement rire.
J'ai hébergé, nourri et blanchi un réfugié Ukrainien chez moi pendant des mois, je soutiens des assos qui aident l'Ukraine et ça n'est que ce que je suis prêt à écrire publiquement en ligne. Ce que tu ne comprends pas c'est que ne pas venir au soutien de l'Ukraine ne va pas réduire le nombre de morts, bien au contraire...
Comparé au colonialisme Européen à l'ancienne, la Pax Americana et sa décolonisation de l'Afrique, de l'Asie, les énormes guerres mondiales, de 1870 en France et j'en passe, oui, relativement parlant, c'est une période de guerre. Un coup d'état ça tue rarement autant qu'une guerre...
La paix n'est pas synonyme de liberté. C'est bien pour ça que la droite passe son temps à essayer d'échanger notre liberté contre la paix (et ils échouent sur les deux plans mais c'est un autre sujet).
Je te retourne le compliment.
Je ne défends pas ce mode de financement. Je pense que la guerre que Poutine nous impose doit être financée si on ne veut pas nous faire envahir par la Russie, en prenant l'argent des riches.
Ne rien faire aura juste pour conséquence que Poutine va continuer à nous influencer, va manger l'Europe de l'est petit à petit, et ça, ça va nous appauvrir aussi. À moins que ton plan pour redistribuer l'argent des riches implique de faire passer Le Pen au pouvoir à grand coup d'argent et de fermes à troll Russes, c'est une étape nécessaire mais douloureuse de l'amélioration des conditions du prolétariat.
Ça tombe bien, tu es entrain de frapper un homme de paille.
Bref, je pense que de clouer le bec à Poutine va faire bouger la fenêtre d'Overton à gauche, est de toute manière nécessaire pour notre sécurité (2900km c'est juste quelques semaines/mois de progression de tanks pendant la 2nde guerre mondiale), va protéger le capital des entreprises Françaises et l'épargne des Français qui est en partie investie en Europe de l'est, et est justement nécessaire pour qu'on puisse nous extraire de l'influence de la CIA qui te chagrine tant : comment bon nous émanciper géopolitiquement et culturellement de leur influence fascisante si tout le monde sait qu'on peut nous rouler dessus et que c'est Poutine qui donne le "la" en Europe ?
C'est pas parce que, comme une horloge en panne, Macron dit parfois des trucs censés qu'il faut nécessairement les décrier par principe. Il raconte (et fait...) bien assez de dingueries pour ne jamais avoir besoin de nous taire.
Tu crois que lorsque Poutine sera élu en France avec 127% des voies, la question du sort des pauvres, des minorités effleurera son esprit ?