CONTRE la fédération avec Threads, et donc on se déconnecte.
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Alors voilà ce que j'en pense
- Facebook a l'habitude de stocker les données, et même de créer des "profils fantômes" de gens qui n'ont pas de compte pour leur mettre de la pub personnalisée
- Mais ce que je mets sur lemmy est libre d'accès à tout le monde, et facebook fait partie de tout le monde (même si je ne l'aime pas)
- Mais à cause du point n°1, je n'ai pas envie que Facebook vienne me créer un profil fantome quand je poste sur une autre plateforme entièrement. Si les données sont collectées cross-plateforme je pense que je quitterais lemmy (ou que je basculerais vers une instance déféderée) car c'est un des seuls réseaux ou tes données ne sont pas vendues derrière
- Le fediverse va peut-être devenir plus "Mainstream", et ca ramènera du monde ce qui est cool, et si les gens sont vraiment emballés par le concept ils pourront se faire un vrai compte sur une instance Lemmy et accéder à cette instance sans que facebook vienne mettre ses petits yeux dans ce qu'on fait
Donc, en bref...
Contre la fédération avec facebook
et
Pour la défédération avec facebook
si les gens sont vraiment emballés par le concept ils pourront se faire un vrai compte sur une instance Lemmy et accéder à cette instance sans que facebook vienne mettre ses petits yeux dans ce qu’on fait
De mon expérience limitée avec Lemmy, il faut tenir compte de l'inertie naturelle des gens pour aller vers les plus grosses communautés/instances.
On le voit déjà avec LW, ils sont énormes par rapport aux autres instances Lemmy, et les gens y vont parce que c'est là que tout le monde est. Si Threads rejoint et crée des communautés (comme les groupes de Mastodon) avec des millions de membres, elles vont instantanément tuer toutes celles sur les instances Lemmy.
Je l'ai posté ailleurs, mais actuellement le compte le plus suivi du Fediverse c'est Mark Zuckerberg: https://fedidb.org/popular-fediverse-accounts?page=1
Contre la fédé avec des géants du domaine. Cet article de la quadrature du net sur le sujet est intéressant. Il évoque le précédent de XMPP et GTalk avant que Google transforme GTalk en Hangout et le sorte de XMPP. Le risque que Méta bouffe le fedivers après avoir capté son public est réel.
Complètement d'accord, fuck Meta
Plop, je sors de mon observation silencieuse pour dire "Contre la fédération avec Threads" (à vous de voir si ma position est légitime ou non).
C'est simplement mon appréciation de la situation, je trouve que le modèle GAFAM n'est pas adapté à la fédération du point de vu éthique et humain.
De ce que je comprends, la modération chez Threads paraît laxiste, ce qui devrait décharger la responsabilité aux instance qui fédèrent (?).
Pour ce qui est de la stratégie d'élimination de la concurrence, les liens postés dans les autres commentaires expliquent bien mieux le problème que je ne pourrais le résumer.
Est-ce que le contenu promotionnel (publicité payée, bots) serait aussi partagé sur la fédération ? Si oui, j'ai peur que ça masque le contenu que les personnes ici souhaitent voir. Pour ma part, je préfère voir des personnes qui veulent partager leur travail et/ou passion que des publicités et du faux contenu publié par des bots (en dehors de ce qui est prévu par l'instance).
Pour tout ça, je suis d'avis à dire "autant ne pas fédérer".
J'évite de trop m'avancer, je ne maîtrise carrément pas le concept de fédération (encore très nouveau pour moi). Si quelqu'un voit que je me trompe voire que je dis n'importe quoi, dîtes le, ça m'apprendra.
Facebook/meta a joué un role dans le génocide des meymars en plus de faire de la revente de nos donnée privées et de proposer un abonnement pour ne plus avoir de publicité. Donc de nous prendre pour des pigeons. Je préfère donner mon fric au fédiverse.
Ça me parait suffisant pour les torpiller meme si les utilisataires de facebook n'ont pas forcément conscience de cela et/ou préfère y rester par confort.
"sous pseudonymat", ce qui les protège de leur cercles mais pas forcément de l'entreprise meta qui peut croiser nos données.
Contre évidemment
Pour moi la protection de ce que je publie ici n'est pas une préoccupation, je considère cela comme public.
Je recopie ma réaction sur Matrix : Meta et leurs concurrents sont connus pour leurs pratiques de monétisation de contenus malsains, immoraux et/ou illégaux, quand ce n'est pas les trois en même temps, avec le minimum de modération pour pouvoir prétendre qu'il y en a, et aucune intervention humaine sans scandale médiatique d'ampleur. Ils mentent, trichent et n'ont aucune limite dans l'infamie. Pour moi il faut les considérer comme un botnet au mieux.
Je donne un exemple de leur monétisation, attention c'est abject.
Lien en plus sur l'absence de modération sur Threads (CW transphobie) https://glaad.org/smsi/report-meta-fails-to-moderate-extreme-anti-trans-hate-across-facebook-instagram-and-threads/
Je donne un exemple de leur monétisation, attention c'est abject.
Je viens d'aller lire l'article en question, c'est effectivement abject.
Premier poste depuis mon inscription. Pour la déféderation. Pas plus d'argument contre que ceux déjà évoqués. Je suis pour un fediverse décapitalisé autant que possible.
Pour ma part, je pense qu'il faut bloquer meta.
Déja pour leur non respect absolu de la vie privé (le mot est faible). Mais aussi parce qu'ils deviendraient de facto la plus grosse instance du fédivers et vont vouloir imposer leurs propres règles.
Je ne suis pas sensible à l'argument du "+d'utilisateurs = +de contenu/échanges". Le fédivers actuel est minuscule comparé à meta. Vu la masse d'utilisateurs qui seront amenés à faire partie de Thread, la quasi totalité des échanges se feront au sein de Thread. Je pense que la question n'est pas de savoir si nous voulons laisser les utilisateurs communiquer avec nous, mais si nous voulons communiquer avec les utilisateurs de Thread: pour ma part c'est non parce qu'ils sont chez meta.
Je ne pense pas non plus que le fédivers deviendra mainstream, ou pas comme on voudrait. Vu l'état des mails actuellement, je pense que la plupart des gens ne comprennent pas les avantages et les enjeux de la fédération et vont juste utiliser Thread parce que c'est meta, c'est une grosse boite et qu'ils ont déja un compte. (Et encore c'est à supposer que les gens aient un intérêt à utiliser le fédivers ou Thread).
Je suis pour rester fédéré, et je suis un peu surpris qu'il y ait 0 personne de mon avis ahah.
Déjà l'argument sur le siphonnage des données personnelles n'est pas valide selon moi : Oui Meta est une des pires entreprises en ce qui concerne l’extorsion de données mais tout ce qui est sur jlailu est public, et Meta peut venir récupérer tout ce qu'il s'y trouve s'ils le veulent, que l'on défédère avec Threads ou pas.
Je vois pas ce qu'il y a de mal à au moins tenter l'expérience, on pourra toujours changer d'avis plus tard. La raison principale que le nouveaux arrivants ne restent pas sur Lemmy est qu'il y a trop peu de monde et de contenu, ce serait dommage je trouve de passer à côté de coup de visibilité en plus. Le vrai problème que je vois à la fédération est le flood de contenu et comportements indésirables, mais encore une fois si ça devient ingérable on pourra toujours défédérer plus tard.
Actuellement Mark Zuckerberg est le compte le plus populaire du Fediverse avec 4 millions de followers, 5 fois plus que le second (@Mastodon): https://fedidb.org/popular-fediverse-accounts?page=1
Cela ne te fait-il pas peur que si Threads crée des groupes comme les groupes Mastodon, et donc des équivalents aux communautés Lemmy, les gens rejoignent massivement ces communautés, tuant celles sur Lemmy? On voit déjà comment les gens ont naturellement tendance à graviter vers les plus grandes instances (LW, actuellement, qui représente 40% des utilisataires actives mensuelles de Lemmy: https://fedidb.org/software/lemmy), ce phénomène serait encore accéléré avec Threads, et on se retrouverait au final entre gens convaincus par la philosophie du Fedivers sur Lemmy, les autres étant partis sur Threads. A ce moment, Threads défédérera sans doute Lemmy puisqu'ils auront récupéré la plupart des utilisateurs (on se souvient de XMPP et de Google Chat: https://grenoble.ninja/comment-tuer-un-reseau-decentralise-tel-que-le-fediverse)
Si c'est ça le résultat final, autant ne pas fédérer en premier lieu et éviter tout le process.
ce phénomène serait encore accéléré avec Threads, et on se retrouverait au final entre gens convaincus par la philosophie du Fedivers sur Lemmy
A mon avis c'est déjà un peu le cas, non ? Je pense que la grosse majorité des gens sur Lemmy sont là parce qu'ils veulent ce que les Meta et consorts ne peuvent pas leur donner : le contrôle sur leur feed, sur leurs données, leur interfaces, un espace sans pub.
Je connais pas l'histoire de Google Chat/XMPP et j'étais encore un peu jeune à l'époque mais je sais pas si les deux situations sont comparables. En 2005 Google avait pas la réputation qu'ils ont aujourd'hui, on parlait pas de GAFAM. Aujourd'hui on est en période d'enshittification pour de nombreuses plateformes (Reddit/Twitter) c'est plutôt dans l'autre sens que je verrai les migrations, mais je me trompe peut être.
Merci de partager ton avis ! Je suis contre la fédération mais hésitais de faire un commentaire "avocat du diable" de peur que les gens qui soient pour aient peur de s'exprimer vu la majorité de commentaires étant contre, donc heureusement il y a ton com pour proposer un débat !
Je pense qu'il faut défédérer car ils représentent une menace pour notre communauté. J'imagine l'influx de bas-vote venant d'eux sur des opinions de type LGBT ou autre.
S'ils souhaitent venir ils peuvent toujours créer un compte sur une instance Lemmy, mais il fait prendre en compte l'état de la communauté sur Threads, et leurs valeurs.
Après je suis ni pour ni contre, ça dépend des gens après tout, mais je serai triste si jamais l'ambiance venait à devenir un peu plus hostile.
Ils ne pourront pas basvoter, c'est une instance plus proche de mastodon que lemmy
Ils pourraient très bien se mettre à bas-voter, c'est une feature assez simple à implémenter et accessible via API
Autre élément pour le débat, j'ai parcouru la liste des instances qui avaient défédéré Threads ou non, voici le résultat
Ont défédéré:
- https://lemm.ee
- https://lemmy.ml
- https://lemmy.ca
- https://sh.itjust.works
- https://lemmy.dbzer0.com
- https://programming.dev
- https://lemmy.blahaj.zone
- https://discuss.tchncs.de
- https://hexbear.net
- https://feddit.de
Sont toujours fédérées:
- lemmy.world
Il y a 9 jours, quelqu'un a repéré que Threads cachait systématiquement les messages mentionnant Pixelfed: https://mastodon.social/@dansup/112126250737482807
C'est pas très fédérant comme comportement ça >:)
J'imagine que les instances PixelFed se font moins de soucis pour la fédération.
Quelqu'un avec un compte Instagram serait-il motivé pour faire des expériences sur la fédiversion PixelFed/Thread ? (*_*)
Pour une interopérabilité adversariale.
Quelle que soit la décision de la commu, Threads aura accès au contenu de jlai.lu; il n'y a aucun moyen de bloquer, et il n'y a aucune raison de croire que Threads ne le fera pas. Meta de son côté est connu pour laisser passer des messages de haine et de discrimination, de promouvoir tout ce qui peut lui permettre de faire du profit, et d'enfermer ses utilisataires.
Idéalement j'aimerais que tout le monde quitte Threads (et Meta en général), mais la fédération n'est qu'un outil imparfait pour ça. Pour y arriver je pense qu'il faut voir plus loin: aider les personnes à transiter en leur offrant un accès possible aux personnes et aux commus qu'iels connaissent. Mais ça passe d'une manière ou d'une autre par un accès à du contenu sur Threads.
Le problème de la défédération c'est que c'est total, tout ou rien. Ce que j'aimerais c'est un truc plus précis: pas de contenu entrant depuis Threads, mais du contenu sortant, oui:
- depuis jlai.lu, pouvoir accéder au contenu de Threads, commenter, voter, mais pas poster
- depuis threads, pouvoir accéder au contenu de jlai.lu mais en lecture seule sur les commus publiques. Pas de commentaires, pas de votes, pas de posts
Avec ça on laisse le contenu de Threads sur Threads, on peut montrer aux personnes sur Threads qu'il y a du contenu intéressant dehors mais qu'il faut migrer pour pouvoir participer, et la migration ne coupe pas totalement le contact.
Je ne sais même pas si c'est techniquement réalisable mais c'est en tout cas ce qui conviendrait le mieux à tout le monde.
@meta
POUR la fédération avec Threads.
Je cite ma publication Mastodon de décembre 2023 :
Préventivement bloquer #Threads pour la potentialité toxique de sa communauté est une décision fondée à laquelle j'adhère.
Cependant, arrêtez de dire que c'est pour empêcher #Meta de collecter nos données, car fédérés ou non, d'une part nos données nous appartiennent toujours car c'est la loi, d'autre part ça n'empêche personne de les voler car elles restent accessibles librement.
Vu la présence de certains pour fuir les délires capitalistes de reddit, mis a part pour le plaisir d'être chaotique, je ne vois pas d'argument pour fédérer un GAFAMR
Je préfère "GRAFAM" comme sigle, histoire de bien mettre en avant leur tendance à essayer de se gaver.
Contre. Don't feed the beast Même si méta peut se servir quand même ,on l'invite pas à table
Bonjour à tous, Je sors de mes habitudes de 'rôdeur' pour m'opposer aussi à la fédération avec Thread. J'ai lu avec intérêt tout ce qui a été posté dans ce fil et je vois que mon point de vue n'a rien d'original. Les chiffres de nombre d'utilisateurs de Lemmy Vs Thread me paraissent trop à notre désavantage.
Une fois sur Threads je suis tombé sur un post normal de présentation, quelqu'un a répondu "On s'en bat les couilles", je pense que on ne va pas fédérer avec un réseau social de toxiques.
Hello,
Merci pour le fil!
De mon côté, je pense il faut bien distinguer deux choses dans ce qu'on veut faire avec la défédération:
- restreindre l'accès au contenu posté sur le Fedivers, tant qu'il sera public, c'est impossible
- restreindre l'accès aux utilisateurs sur le Fedivers, ça par contre c'est directement plus simple, via la défédération
Et sur le premier point, il faudra voir ce que donneront les communautés privées dans la prochaine version de Lemmy On peut imaginer que dans ce cas ce seront des communautés locales, avec vérification manuelle des membres etc
Autres éléments pour mieux comprendre la défédération: Beehaw, Jlailu et LW sont trois instances Lemmy. Beehaw a défédéré LW. Jlailu est fédéré avec les deux.
Si on discute sur une communauté sur Beehaw, les utilisateurs LW n'y ont pas accès (et réciproquement)
Si on discute sur une communauté sur Jlailu, le terrain neutre, les utilisateurs
- les utilisateurs LW ne voient pas les commentaires des utilisateurs Beehaw (et réciproquement)
- les utilisateurs Jlailu voient tout
Exemple
Contre la fédération, de base par le embrace, extend, extinguish (en particulier la leçon avec xmpp). De plus après avoir lu un peu le fil de commentaire, pas encore les différents liens cités, je pense que ça n'apportera pas grand chose. Je souhaite au fediverse de s’agrandir, mais se voir injecter autant d'utilisateurs sans modération, ça finira en blocage de Threads et quitte à bloquer Thread rapidement, autant ne pas fédérer. S'ajoutant à ça toutes les polémiques morales et éthiques concernant les gafams.
Je suis pour, et je pense qu'il faudrait attendre que l'on rencontre un problème pour reconsidérer la décision. Pour l'instant, ça ne peut pas faire de mal imo
Mon tout premier message sur Lemmy et il sera évidemment sur cette magnifique instance 🥰
Pour exprimer mon souhait de defederer thread (ou ne pas démarrer la fédération.)
Même raison que les autres.
J'ajouterai que je ne conçois pas de pactiser avec une entreprise qui met a mal la démocratie
- espionnage messages privés
- infuence élection de trump
- mise en avant de message de haine
- non protection de l'enfance
La liste est trop longue.
Merci pour ce débat sain et nécessaire.
Je vous partage un article que j'avais posté il y a quelques mois, qui offre un angle intéressant d'analyse ; le lien vers l'article et mes commentaires où je traduis la conclusion est le suivant : https://jlai.lu/comment/4276135
"Je pense que c'est probablement le bon moment pour les personnes préoccupées par la fédération avec Threads de parcourir la documentation de leur serveur, puis d'interroger leurs administrateurs sur le plan de fédération avec Threads du serveur si cela n'est pas clair dans la documentation, ainsi que des choses comme…
- …si le plan consiste à attendre et voir ce qu'il se passe, quelles sont les lignes rouges qui mèneraient à une défédération ?
- …comment vont-ils gérer l’échec de Threads à modérer - par exemple, les publications transphobes - différemment de la façon dont ils géreraient l’échec similaire s'il venait d’un serveur Mastodon ?
- …comment vont-ils gérer et évaluer les besoins concurrents de leurs utilisateurs -y compris le désir de se connecter avec une communauté culturelle ou géographique spécifique qui est actuellement bloquée sur Meta (soit par choix, soit par décret) - par rapport aux préoccupations concernant le choix de Threads d'héberger le harcèlement multiplateforme les opérateurs?"
Plutôt contre aussi. Les données étant déjà accessibles c'est donc par principe.
Threads a été bloqué.
Le principe de la fédération c’est d’être ouvert à tout le monde donc évidemment que je suis pour.
Personne n'est obligé de parler à tout le monde, même le tonton raciste au bout d'un moment on l'invite plus aux repas de famille.
On est plus fédéré à lemmy.nsfw suite à des problèmes de CW par exemple.
Contre également, y a pas photo.