this post was submitted on 11 Feb 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 

"Som de fleste andre ønsker jeg flere donorer til organdonation i Danmark. Derfor lyder det umiddelbart godt, når regeringen nu vil indføre formodet samtykke til organdonation. Hvis forslaget vedtages, bliver alle borgere over 18 år per automatik donorer, og skal selv melde sig fra, hvis de ikke ønsker at være det.

Forslaget rummer imidlertid flere væsentlige problemer, som vi diskuterede, da Det Etiske Råd, hvor jeg er medlem, behandlede spørgsmålet i 2022. Et meget stort flertal i rådet (15 ud af 17 medlemmer) var imod formodet samtykke og ville holde fast i den nuværende model. Jeg vil her tillade mig at fremlægge tre af de største etiske problemer ved formodet samtykke: (1) Et principielt, (2) et empirisk og (3) et praktisk.

Rent principielt bør man diskutere, om kroppen og dens organer som udgangspunkt tilhører staten ved personens død. I alle mulige andre kontekster bryder vi os ikke om formodet samtykke, fx når det gælder seksuelle relationer. Ejerskabet både til ens krop og ens almindelige ejendom rækker i andre sammenhænge ud over ens død, hvilket der er gode principielle grunde til at holde fast i. Men pyt med det, lader regeringen til at sige, for man kan jo bare melde fra, og det vigtigste er at få flere organer og dermed redde liv.

Det bringer os til det empiriske problem, hvor det viser sig, at der ikke er evidens for, at formodet samtykke vil give flere organer til transplantation. Det er overraskende for mange, fordi det lyder så intuitivt rigtigt, at formodet samtykke per automatik vil føre til flere organer. Rapporten fra Det Etiske Råd gennemgår evidensen, der peger i alle mulige retninger, hvilket bakkes op af Dansk Center for Organdonation. Nogle studier indikerer endda, at der kan komme færre donorer med en ændret model. Et problem er nemlig, at nogen sandsynligvis vil melde sig ud af principielle grunde, selv om de måske i udgangspunktet er for organdonation.

Endelig er der det praktiske problem, der handler om de efterladte, der med regeringens forslag skal kunne tage den endelige beslutning om donation. Lungeforeningens formand Torben Mogensen har gjort opmærksom på, at det i dag er meget sjældent, at familien siger nej, hvis den potentielle donor aktivt har meldt sig til, og der er langt flere pårørende, der modsætter sig, når den afdøde ikke har registreret sin holdning. Mogensen mener, at en ændring vil føre til færre positive tilkendegivelser og flere diskussioner med familierne, der kan være ubehagelige og altså ende med, at flere familier siger nej.

Personligt mener jeg, at de tre problemer tilsammen er så tungtvejende, at vi bør holde fast i aktivt tilvalg, men være langt bedre til at tilskynde folk til at tage stilling. Det kan fx være halvårlige påmindelser i e-boks (måske i en pop-op prompt), så man også kan sikre sig, at man har registreret folks aktuelle holdning. Det vil være i langt bedre overensstemmelse med almindelige borgerrettigheder og vil sandsynligvis give flere donorer. Jeg tror, at regeringen leder efter en vindersag med folkelig opbakning, og det kan man måske godt forstå, men det skal ikke få os til at negligere de store etiske problemer ved formodet samtykke."


Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/Cosmos1985 at 2024-02-11 09:16:19+00:00.

(page 2) 50 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Indominablesnowplow at 2024-02-11 09:16:43+00:00 ID: kpx7m85


Men….vi er jo også født i samfundet med mange andre pligtige opgaver. Vi kan eks. ikke lade være med at betale skat, at opfylde en masse lovkrav i løbet af vores liv osv. Krav og betingelser som ikke er underlagt samtykke, men som er krævet for at kunne fungere i samfundet.

Hvorfor skulle organdonation forstås som et spørgsmål om samtykke, når vi allerede har mange andre samfundsmekanismer, som ikke er samtykkebaserede?

Og i forlængelse: hvorfor skulle man have ret til en samfundsydelse - organdonation - hvis man ikke bidrager til selvsamme ydelse?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (3 children)

Just_a_firenope_ at 2024-02-11 09:54:23+00:00 ID: kpwqkaw


Hvorfor ikke sende et eller andet ud til alle når de fylder 18 hvor man aktivt skal tage stilling. Der er ingen unge der ikke har eboks alligevel, så de bør få det. Det tager vel hånd om det uetiske omkring formodet samtykke, men tvinger alle til at tage stilling.

Personligt var jeg langsom til at få givet sammentykke for det. Mest fordi jeg aldrig fik det gjort når jeg tænkte over det. Hvis jeg havde fået en besked om at jeg skal ind og tage stilling nu, havde fået mig igang.

Men vil flere fravælge det fordi de aktivt bliver opsøgt omkring det? Jeg kan godt forestille mig typen der bare stritter imod alt hvis det offentlige spørger om det.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (4 children)

ThereIsAThingForThat at 2024-02-11 10:16:31+00:00 ID: kpwsqxi


Hvorfor ikke sende et eller andet ud til alle når de fylder 18 hvor man aktivt skal tage stilling.

Og hvad sker der når de ikke gør? Skal der gives bøder for ikke at tage stilling?

Jeg mener da man allerede får en "Husk nu at tage stilling til organdonation!" når man bliver 18, men siden det ikke er tvunget gør de fleste det ikke.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Just_a_firenope_ at 2024-02-11 10:18:23+00:00 ID: kpwsxet


Jeg er ret sikker på jeg ikke fik noget. Til gengæld bliver man spammet godt og grundigt hvis der er et spørgeskema man ikke har svaret på. På et tidspunkt bliver man træt af det og tager stilling.

Bøde er ikke en løsning

load more comments (3 replies)
load more comments (2 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (9 children)

FoxAdministrative19 at 2024-02-11 09:41:48+00:00 ID: kpwpb2c


Enig med Svend. Jeg er absolut for organdonation, men jeg har det stramt med at folks afdøde kroppe pr. automatik sendes til ophuggeren, så staten får fyldt flere reservedele på hylden med et formodet samtykke. Det synes jeg af respekt for det enkelte menneske, at man har ret til aktiv stillingtagen til. Det andet er respektløst og usømmeligt i min optik.

load more comments (9 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

xxstariightxx at 2024-02-11 09:39:31+00:00 ID: kpwp2uv


Hvordan kan man melde sig fra?

load more comments (2 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (5 children)

Ruxini at 2024-02-11 09:53:15+00:00 ID: kpwncil


Svend Brinckmann har lavet en liste med 3 ting han tager fejl i.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

FragHunt at 2024-02-11 09:28:23+00:00 ID: kpwnxwe


Jeg synes ellers at han er ret ‘spot on’ på alle 3 punkter.

load more comments (2 replies)
load more comments (4 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (4 children)

Ingefaerkillingen at 2024-02-11 09:39:42+00:00 ID: kpwp3g3


Jeg har kendskab til det danske hospitalsvæsen gennem et årelangt kræftforløb. Jeg har oplevet et system, hvor der rutinemæssigt bliver begået alvorlige fejl og hvor patienten er næsten totalt dehumaniseret.

Efter de oplevelser, jeg selv har haft, ville det desværre slet ikke komme bag på mig, hvis systemet kom til at erklære nogen hjernedød ved en fejl, eller fordi det virkelig skulle bruge deres organer. Vi kan simpelthen ikke stole på et system, hvor al etik er sparet væk.

Derfor er jeg imod formodet samtykke til organdonation. Jeg tror ikke på, at sundhedsvæsnet kan styre det, så det bør kun gælde for folk, der frivilligt er gået ind til det.

load more comments (4 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Drinking_Ostrich at 2024-02-11 09:38:41+00:00 ID: kpwozrp


Tak for din korte redegørelse af emnet, jeg har ikke læst så meget om det, men et formodet samtykke om organdonation, synes jeg personlig er for meget. Selvfølgelig er organdonation en positiv ting, men man skal selv have lov til at sige ja til at det må foregå. Staten skal ikke eje kroppen som udgangspunkt ved personens død.

Jeg har selv meldt mig som organdonor i det omfang jeg gerne vil donere ved pludseligt dødsfald, men hvis forslaget vedtaget vil jeg af princip melde mig ud, som en protest, og så ikke tage stilling til det mere. Jeg vil heller ikke have at ved et pludseligt dødsfald, at min familie skal stå og tage den beslutning om at mine organer må doneres eller ej.

Personligt synes jeg ikke halvårlige påmindelser i e-Boks være vejen, da jeg er træt af at få post om undersøgelser jeg ikke vil deltage i, hvor chancerne for at vinde 1000 kroner er ligeså lille som at vinde i lotto. Så hellere reklamer, ligesom bloddonor reklamer (mener jeg har set nogen da der også mangler bloddonorer).

Uden at kende så meget til etik, synes jeg ikke det er etisk korrekt at have formodet samtykke til organdonation. Så må man skabe mere opmærksomhed omkring emnet i stedet for :)

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (6 children)

masuan189 at 2024-02-11 10:17:00+00:00 ID: kpwqg6h


Det her koncept hedder "Nudging". I min optik virker det som en etisk forsvarlig måde at påvirke en befolkningsgruppe i en positiv retning.

load more comments (6 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (11 children)

Serious_Vegetable792 at 2024-02-11 10:17:00+00:00 ID: kpwsw8e


Fuldstændig enig med Brinkmann. Jeg er tilmeldt som donor nu, men overvejer at melde mig fra allerede nu, blot for at sende et signal

load more comments (11 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Suspicious-Giraffe92 at 2024-02-11 10:14:44+00:00 ID: kpwssiu


Fra mit synspunkt er det ret klart. Er du interesseret i at du eller nærmeste pårørende skal kunne få tilbudt et organ i tilfælde af alvorlig sygdom? Hvis ja, så bør du også selv være indstillet på at gå af med dine organer, hvis man skulle være så uheldig at tilfældet sker.

Så mangler vi bare den sidste 1/3 af danskerne lige får nosset sig sammen og taget stilling.

load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Lumpy-Percentage5660 at 2024-02-11 09:44:47+00:00 ID: kpwq1zz


Det lyder da som et fint forslag. Jeg kan ikke se at de grunde, som Svend Brinkmann fremfører, er særligt tungtvejende alt den stund at man med MitID kan tilkendegive at man ikke ønsker organdonation.

Jeg ville nok egentlig gå endnu videre at hvis man ikke selv ønsker at donere så ryger man bagerst i køen, skulle uheldet være ude.

load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago

GingerDane1 at 2024-02-11 09:49:22+00:00 ID: kpwssjs


Okay. Kan vi prøve høre fra andre end Brinkmann der bruges i flæng. Han er trods alt ikke Gud.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (22 children)

schacks at 2024-02-11 10:03:05+00:00 ID: kpwrfdu


Hm.. jeg må sige at efter at have læst denne gennemgang så har jeg faktisk ændret mening. Jeg var egentligt tilhænger af formodet samtykke, men der er klart nogle dilemmaer jeg ikke havde overvejet konsekvensen af.

load more comments (22 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

TheBakedDane at 2024-02-11 09:21:29+00:00 ID: kpwn9d8


Hvad er Svendemandens syn på omskæring af uskyldige drengebørn?

Han er medlem af Det Etiske Råd, som er imod et forbud af omskæring af sunde drengebørn. Deres (Det Etiske Råd, ikke Svendemanden) holdning om moral og etik vejer derfor ikke meget i min bog.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (8 children)

Cosmos1985 (OP) at 2024-02-11 09:41:00+00:00 ID: kpwp86a


Han blev først medlem sidste år, deres stillingtagen er så vidt jeg kan se fra før han kom med. Hvis man googler hans navn og omskæring kommer der heller ikke umiddelbart noget frem.

Det er da derudover et lidt spøjst synspunkt at fordi man (måske) er uenig med en person om noget, så kan man så pr. definition ikke forholde sig sagligt til noget som helst andet de udtaler sig om nogensinde igen. Jeg ved ikke hvad hans syn på omskæring er, jeg ved heller ikke hvad han mener om abortlovgivningen eller aktiv dødshjælp eller GMO eller andre ting, der ikke er emnet her.

load more comments (8 replies)
load more comments
view more: ‹ prev next ›