ScriptThat at 2024-02-06 19:33:43+00:00 ID: kp8ps3o

Lige et par korte kommentarer.

Der er tale om 53 kommuner, der bruger Google-konti til eleverne. Der er altså stadig 45 kommuner, der ikke har det specifikke problem.

Problemstillingen er, at kommunerne har brugt Google Workspace for Education, hvor Google burde have isoleret brugerne i de enkelte kommuner fra resten af Googles produktsortiment. Problemet er bare, at hvis en elev er logget på Workspace og så f.eks. åbner YouTube så bruger Google den samme konto, og på YouTube bliver der samlet telemetri, delt data, osv. Kommunerne har med andre ord ikke bare oprettet en flok "almindelige" Google konti til eleverne, men blev efter min opfattelse lovet af deres data blev opbevaret og behandlet forsvarligt. Det helt store problem er så bare, at det blev data ikke, og at Google ikke kunne/ville stille de rigtige garantier, der ville være dækkende jf. GDPR. (NB: Jeg kender kun Workspace perifært. Microsoft-produkter er mit primære arbejde)

De resterende kommuner bruger i overvejende grad Microsoft's "365"-løsning, som licensmæssigt koster det samme og giver stort set samme muligheder - bare med Microsoft-smag i stedet for Google-smag. Den løsning kan egentligt godt bruges fra en ChromeBook, men det ligger lissom' i kortene at den kører langt bedre fra en Windows-maskine, og de har det med at være lidt dyrere end ChromeBooks og kræver lidt mere viden/personaleressourcer for at vedligeholde maskinerne.

..og så synes jeg i øvrigt det er ret billigt at påstå at kommunerne er "fucking ligeglade" med børnene, når billedet (som altid) ikke bare er sort/hvidt.

DenSataniskeHest at 2024-02-06 20:49:33+00:00 ID: kp8mge6

Genoplive piccoline computeren nu

Ubiquitous_Rhino at 2024-02-06 20:16:30+00:00 ID: kp8ihja

Som en, der har arbejdet med uddannelsesteknologi i mere end 20 år, er det i grunden lidt trist.Da man begyndte at bruge Google i uddannelsessammenhæng for omtrendt 10 år siden, var det netop som alternativ til MS, der havde (og nu har igen) de facto monopol på den software børnene blev uddannet i at bruge. Vi producerede titusindevis af trofaste MS brugere hvert år. Tænk på at mange siger Word og Excel, ikke tekstbehandling eller regnerark. Og nu ser det ud til at vi går tilbage til det igen.

Det sjove (eller tragiske) er at, der er bred enighed blandt forskere i uddannelsesteknologi at MS har præcis de samme problemer med data og data indsamling som Google. Der er dog ingen endnu, der har klaget over MS. Og spørgsmålet er hvad man vil gøre hvis det en dag sker, for der er ikke reelle alternativer til MS eller Google når man taler om it systemer i offentlige institutioner, central administrationen osv. Ikke i dag, og sikkert heller ikke før nogle (f.eks. EU) pumper mange milliarder i et projekt.

Jeg ved godt at mange it-folk er glade for open source, men det har ikke gang på jord i en undervisningssammenhæng. Det er prøvet, f.eks. forsøgte man sig med Open Office i Aarhus lige før man begyndte med Google, men det kom aldrig til at slå til. Det er simpelthen ikke modent nok.

Også har jeg ikke engang nævnt det, der burde komme først, pædagogikken. Moderne undervisning er en social aktivitet, der indebærer en masse samarbejde. Noget som Googles værktøjer er langt bedre til end MS.

Jeg skal være den første til at mene at børns data skal beskyttes mest muligt, men lige nu går vi bare fra en amerikansk techgigant til en anden.

GDPR_dad at 2024-02-06 19:40:24+00:00 ID: kp8ogeq

Jeg synes det er interessant med alle de persondata. Data er vores tids guldfeber. Vi er guldet og de seneste 20 år er udviklingen gået fra at vi kunne være "frie" til at alt hvad vi foretager os på nettet, i skyen etc. kan omdannes til kapital og udvikling af nye teknologier. Firmaer tjener formuer på at indsamle og sælge disse data. Når det er særligt interessant i denne sag, er det fordi det handler om børn der går i skole og skal lære noget. Hvis man kan få adgang til den data på et nations elever kan man bruge det til rigtig meget. Det er mange penge værd. Og vel at mærke over en årrække. I den tidsperiode af deres liv, hvor de er mest påvirkelige og får mest læring. Det er et kommercielt mesterstykke. Yderliger interessant fordi vi ikke ved, hvordan data kan behandles i fremtiden og anvendes til. Tænk på, at et firma scraper data i 53 kommuners skoler; data på børn i 53 kommuner....Og vi taler om alt data, også på den chromebook og i skyen...Personsporbar og med uni login. Og så smider vi lige Trivselsundersøgelsen oveni, hvor det handler om deres psyho data ( hvad de føler, sex, køn etc.)

slubbermand at 2024-02-06 21:21:12+00:00 ID: kp8wy1h

Forstår simpelt hen ikke hvorfor KL ikke tager sig sammen og indfører/tvinger open-source som standard.. Det kan bare ikke passe at lille Klaus og Klara ikke kan skrive deres 500 ords essay om Grundtvig og Marshal-hjælpen i programmer som OpenOffice eller LibreOffice..

De små purker og deres kære forældre kan sg lige så godt vænne sig til at måtte lære noget om forskellige IT systemer. Risikoen for at de vil bruge en markant del af deres liv og karriere på det er ret s¨å betydelig.

romerlys at 2024-02-06 20:35:15+00:00 ID: kp8yei9

Det bliver lovliggjort. 95% sikkert.

Ingen har råd til andet. GDPR var aldrig blevet vedtaget i EU hvis ikke medlemslandene havde fået muligheden for at fritage deres egne offentlige institutioner. Det fik de.

EU er med GDPR mm paradoksalt ved at regulere alle andre end Google, Microsoft, Meta osv, som vi ville beskyttes mod, til døde. Læs bare det her:

Efter flere udskydelser fra begge parter afleverede kommunerne 16. juli flere hundrede siders redegørelse for, hvor data sendes hen, og hvad den bruges til af Google. Et arbejde, de ifølge GDPR skulle have gjort, inden systemet blev taget i brug.

Hvis nogen tror, vi kan skifte til Open Source osv.: Held og lykke med at lave GDPR-redegørelsen...

Ingen almindelige virksomheder har råd til jurister og teknikere i det omfang, GDPR kræver, hvis de stadig skal have et realistisk prisleje. Det er ikke engang et spørgsmål om ikke at overvåge.

Et system, der ikke er optimeret efter brugsmønstre, er ikke et konkurrencedygtigt system. God fornøjelse med GDPR-analyse af hvorvidt systemets anonymisering kan modstå at nogen alligevel genkender brugere via mønsteranalyse, eller fordi de arbejder hos politiet og kan samkøre med IP-adresser mv... Og flere tunge reguleringer er på vej.

Warpzit at 2024-02-06 22:42:38+00:00 ID: kpap84s

"Derfor giver Datatilsynet et påbud til kommunerne om at bringe behandlingen i overensstemmelse med reglerne ved at sikre, at der er hjemmel til alle de behandlinger, der sker. Det kan eksempelvis ske ved:      

At kommunerne ikke længere videregiver personoplysninger til Google til disse formål. Det vil sandsynligvis kræve, at Google udvikler en teknisk mulighed for, at de pågældende datastrømme afskæres.     

At Google selv afstår fra at behandle oplysningerne til disse formål.     

At Folketinget tilvejebringer et tilstrækkeligt klart retsgrundlag for videregivelse til disse formål."

Jeg tror der bliver fundet en løsning enten med Google eller med regeringen da ingen ønsker flere tusinde Chromebooks smidt ud.

Theskov21 at 2024-02-06 21:53:54+00:00 ID: kpas2jo

Åh gud hvor er det her opslag dog sovset ind i følelsesladede vurderinger. Skal vi virkelig have OP’s forudindtagede holdninger stoppet ned i halsen for at kunne forstå sagen?

Meget kan man sige om den brug af data Google laver, og set-up’et er da givetvis i strid med reglerne, men det er altså ikke noget der trækker et spor af ødelagte skæbner bag sig. De kigger på overordnede brugsmønstre og lign. for at udvikle servicen.

Helt fint at vi forventer kommunerne overholder reglerne men spar mig for tårestrømmen.

decon89 at 2024-02-07 05:35:29+00:00 ID: kpaxvcq

Super. Haft samme debat i diverse skoler under et forskningsprojekt. Skolerne bryd sig ikke om mine argumenter for, hvorfor at Chromebooks var verdens dårligste idé, qua Googles forretningsmodel. Om de sælger data eller bruger til intern brug er sådan set ligegyldigt.

nhl1991 at 2024-02-07 04:51:25+00:00 ID: kparu8m

Kan sku heller ikke forstå vi tager så let på datasikkerhed i landet. Men det er ikke et isoleret problem hos det offentlige, mange store og små virksomheder behandler deres data med ingen ide om hvad de vil gøre for at sikre det.