this post was submitted on 04 Feb 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 

Jeg synes Bocians ide om at sænke opsparingskravet for de yngste medarbejdere, virker som noget der kunne have mange interessante sidegevinster.

F.eks tror jeg det ville øge unge menneskers mulighed for at betale for fast ejendom, uden at de lidt ældre fik flere penge mellem hænderne og derfor kunne presse prisen op. Og gøre det lettere at betale for daginstitutioner. Ville også potentielt gøre det endnu mere attraktivt for unge at tage et job frem for at være på dagpenge.

Indledningen med at vi har et pensionssystem i den globale tob, synes jeg også er værd at huske på.


Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/Astroels at 2024-02-04 13:02:48+00:00.

top 23 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

LJpzYv01YMuu-GO at 2024-02-04 13:15:00+00:00 ID: kovgub5


Men er det ikke netop pensionsindbetalinger “tidligt”, som har større betydning senere? Kunne vel være fint, hvis Bocian så havde et bud på hvem der er “ung”.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Uncleniles at 2024-02-04 16:07:08+00:00 ID: kow4vly


Hele grunden til at man låner penge, f.eks. til hus, er at penge er mere værd for dig nu end de vil være senere i dit liv når du forhåbenligt har styr på karriere og beboelse. Det er et helt basalt økonomisk princip. Med et lån kan man komme ind på boligmarkedet og det er jo også en opsparingsform, måske endda en der er bedre end pension opsparing. Sammenlign et scenarie hvor man som ung sparer op til pension og bor til leje med et hvor man betaler af på fast ejendom men ikke sparer op til pension.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

TheNesquick at 2024-02-04 14:00:09+00:00 ID: kovm731


Tvungen pension er en af grundene til at vi har den levestandard vi har og det bliver kun tydligere i fremtiden når vi kigger mod lande som USA. 

Behovsudsættelse er noget af det sværeste vi mennesker gør og især når det kommer til penge. Det er røv kedeligt at spare penge op vi først skal bruge om 50 år, men det gør en kæmpe forskel. 

Jeg er alt for unge får bedre muligheder på boligmarkedet. Jeg tvivler på dette er en løsning på det. 

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

luscious_lobster at 2024-02-04 13:47:30+00:00 ID: kovkmv3


Hvilket krav?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

anto2554 at 2024-02-04 13:24:15+00:00 ID: kovhvx1


Som studerende gad jeg gerne undgå at betale 17% til pension, men sådan er det

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Strict_Somewhere_148 at 2024-02-04 14:22:41+00:00 ID: kovp4fb


Remind me in 50 years.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

VictoriaSobocki at 2024-02-04 17:45:03+00:00 ID: kowlbtw


Vil du hellere leve nu mens du er ung eller senere mens du er gammel?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

CouldYouBeMoreABot at 2024-02-04 20:09:43+00:00 ID: koxa2s5


Det er et fint nok spørgsmål, hvis vi andre ikke blev tvunget til at betale for idioternes beslutninger imens de var unge.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Strict_Somewhere_148 at 2024-02-04 17:48:35+00:00 ID: kowlxib


Kender flere der ikke har sparet op til deres alderdom og idag kun har deres folkepension, det er ikke mange penge, så at ofre lidt nu for ikke at skulle leve hånd til mund senere er et ofre man bør tage selvom det virker surt.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

iAmHidingHere at 2024-02-04 18:04:42+00:00 ID: kowoqhq


Kender flere som ikke har sparet op til deres studietid og i dag kun har deres SU, det er ikke mange penge, så at ofre lidt senere for ikke at skulle leve hånd til mund nu er et ofre man bør tage selvom det virker surt. :)

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Tetris_Prime at 2024-02-04 20:51:09+00:00 ID: koxh0ty


Det er ærligt talt også et mærkeligt fænomen at spare op til studietid, så går man og noller til 80-120kr i timen og skal spare op, når man ofte kommer direkte ud og får 180-220kr i timen.

Det giver langt mere mening at tage SU lån og så bare blive færdig med uddannelsen hurtigst muligt.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (3 children)

IshouldDoMyHomework at 2024-02-04 14:24:25+00:00 ID: kovpcy8


Jeg føler ikke at tvungen pension nødvendigvis er en dårlig ting, men der er en del håbløse elementer i vores model.

Det er for mig ubegribeligt, at man er tvunget til at bruge en bestemt udbyder af pensionprodukter, bare fordi jeg tilfældigvis arbejder et bestemt sted. Det burde som absolut minimum være en mulighed selv at styre sin pension fra et pal beskattet depot hos, hvilken som helst udbyder af en sådan service, man nu engang selv synes er bedst. Hvorfor er folk indlagt til at tvangskøbe pensionsordninger med høje årlige omkostninger. Og hvordan bliver de produkter overhovedet valgt?

En anden ting er, hvis man vil tvinge folk til opsparing, så er det vildt, at der er så stor forskel mellem arbejdspladser. Ensretning ville være godt her. 6% af en løn på 20k, så kan man lige så godt lade værd. På samme måde så 17,5% for en med høj indkomst måske også for meget.

En flad 11% kunne måske være godt, med med frivillig mulighed for merbetaling.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Minutes-Storm at 2024-02-04 15:25:32+00:00 ID: kovy75c


Det er for mig ubegribeligt, at man er tvunget til at bruge en bestemt udbyder af pensionprodukter, bare fordi jeg tilfældigvis arbejder et bestemt sted. Det burde som absolut minimum være en mulighed selv at styre sin pension fra et pal beskattet depot hos, hvilken som helst udbyder af en sådan service, man nu engang selv synes er bedst. Hvorfor er folk indlagt til at tvangskøbe pensionsordninger med høje årlige omkostninger. Og hvordan bliver de produkter overhovedet valgt?

Du er meget sjældent tvunget til at bruge en bestemt udbyder din arbejdsgiver tilbyder. Langt de fleste steder kan du vælge at takke nej. Jeg kører eksempelvis min pensionsopsparing 100% for mig selv, uden problemer.

Grunden til at du normalt kun matches i indbetaling hvis du vælger virksomhedens valgte pensionsudbyder, er et spørgsmål om administration. At skulle håndtere den administration ved at hver enkelt medarbejder potentielt har deres egen lille løsning, ville være urimeligt dyrt og besværligt at håndtere. Derfor får du godet et bestemt sted, og typisk med en generøs fordeling. Mange steder indbetaler trods alt 2 kroner per krone du selv indbetaler, hvis ikke mere. Det er rimelig gode vilkår, som oftest mere end rigeligt gør op for eventuelle gebyrer der måtte komme.

Produkterne vælges ofte af en fra regnskab eller HR, generelt nogen der selv er underlagt præcis samme ordning. De er derfor lige så interesserede i at den er god som du er.

Nogle af "gebyrerne" er heller ikke gebyrer, men prisen for forsikringer du får. Mange har både sundhedsforsikring og diverse forsikringer, der beskytter dig i tilfælde af nedsat arbejdsevne. Det er altså en forsikring du ellers skulle (læs: burde) have tegnet andetsteds, så du ikke er helt på røven hvis du kommer ud for en ulykke.

En anden ting er, hvis man vil tvinge folk til opsparing, så er det vildt, at der er så stor forskel mellem arbejdspladser. Ensretning ville være godt her. 6% af en løn på 20k, så kan man lige så godt lade værd. På samme måde så 17,5% for en med høj indkomst måske også for meget.

Jeg er enig i at 6% af 20.000 er lidt, men det løber op hvis det indbetales fra du er 20 til du er 70. Jeg er dog uenig i at 17,5% er for højt. Du kan godt syntes at 17,5% er for højt, men relativt til hvad? Hvis man af forskellige årsager ikke har sparet noget som helst op før man lander det her godt betalte job i en alder af 50, så kan det jo give enormt god mening at sætte rigtig meget ind på pensionen nu. Måske endda langt mere end 17,5%.

Jeg sætter selv 25% af til pension, fordelt 1 til 1 på pensionsordninger og private opsparinger. Jeg forventer at have samme udbetaling eller mere når jeg går på pension, for jeg vil hverken vente på at staten syntes jeg må gå på pension, og jeg er heller ikke interesseret i at gå ned i udbetaling. Det er et personligt valg, som der også skal være plads til.

Det er det vigtigste i den her debat. Der skal være mulighed for selv at vælge niveauet. Om det er højt eller lavt.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

IshouldDoMyHomework at 2024-02-05 10:12:16+00:00 ID: kp09fth


Jeg har ikke arbejdet et sted endnu, hvor jeg styre min pension selv. Hvor jeg er nu, kan selv styre ratepensionsdelen, ikke livrenten, og jeg SKAL bruge et depot i en specifik bank, som jeg aldrig selv ville have valgt.

Der er heller ikke noget der hedder “matche” i min verden. Du har aftalt en procentsats af din løn du skal have i pension. At du selv også er tvunget til at betale ind ved siden af, er bare mere af samme bullshit.

Det er fint med forskellige forsikringer og sundhedstilbud, så længe de kan fravælges. Det kan de ofte ikke. Jeg kan ikke for eksempel. Der er bare pakket en masse ting sammen med livrenten, og dem skal jeg så have og betale for, om jeg vil eller ej.

Når der i en kontrakt står anført 12% i pension, så burde man som minimum have valgmuligheden for at de 12% ind på et depot efter eget ønske. Ingen krav om specifik bank, ingen krav om en bestem sundhedsforsikring etc etc. Bare udlever de penge som står i kontrakten. Det burde virkelig ikke være lovligt, at den mulighed ikke altid er der.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

RedGribben at 2024-02-04 14:52:00+00:00 ID: kovt6rq


De flade 11 % lyder som en vilkårsforringelse for dem der arbejder i det offentlige. Her får vi af arbejdsgiver oftest 15+ % i pension uden nogen selvbetaling. Lad os nu lade arbejdsmarkedets parter aftale disse ting, og ikke fjerne endnu en forhandlingsmulighed for fagforeningerne.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

liquid-handsoap at 2024-02-05 05:36:58+00:00 ID: kozls7g


Da jeg var ung arbejde jeg et fritidsarbejde i lidt over et år. Havde sparer 15k sammen i en eller anden random pension. Da jeg sagde op, fik jeg er brev om mine valgmuligheder. Jeg husker det som, at siden jeg ikke aktivt indbetalte længere, så ville pengene blive stående mod et årligt gebyr. Jeg mener at jeg regnede på det, og der i løbet af 50 år ville blive trukket hele beløbet, så jeg fik mere ud af det ved at hæve pengene, selvom der var 1.000kr gebyr og 60% skat eller lignende.

Ved ik om det var den rigtige beslutning og er også ligeglad. Har bare selv netop tænkt over det med, at man påtvunget skifter pensionsselsskab ved jobskifte. Hvorfor fanden har man ikke bare et ligesom sin bank? Der kan jobbet sgu da godt finde ud af at indrette indbetalingerne til sin bank

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Grumphh1 at 2024-02-04 18:02:36+00:00 ID: kowodpp


Det er nemlig slet ikke et problem at folk er nødt til at stifte vild gæld når de er unge - men pensionsopsparing, FY!

For tænk hvis de nu ikke arbejdede til de segnede af alderdom, hvor skulle milliardærerne så få deres penge fra? :o

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

InvincibleJellyfish at 2024-02-04 18:45:39+00:00 ID: kowvuw1


Det her er lidt misvisende. De ca. 17% er jo kun en ting i offentlige jobs. 

I private virksomheder er det mellem 0 og 10% arbejdsgiverbetalt pension.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Astroels (OP) at 2024-02-04 18:53:06+00:00 ID: kowx4qe


Lader unægteligt til at der i mindst en overenskomst på det private område, er et bidrag på 12%.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

InvincibleJellyfish at 2024-02-04 20:10:59+00:00 ID: koxaadk


  Arbejdsgivers pensionsbidrag ændres pr. 1. juni 2023 fra 8 til 10 pct.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Astroels (OP) at 2024-02-04 20:18:26+00:00 ID: koxbj1v


Fair.

For hvor mange tror du der indbetales 0% i pension?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

InvincibleJellyfish at 2024-02-04 20:21:22+00:00 ID: koxc0q3


Det er almindeligt i konsulentbranchen, og for vækstvirksomheder med mange ingeniører er det også normalt med få %, f.eks. 5%.

Man kan jo selv vælge at indbetale så meget man lyster.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

IshouldDoMyHomework at 2024-02-05 06:52:49+00:00 ID: kozt6et


Jeg får 17,5% i det private.