this post was submitted on 03 Feb 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/ShoulderSpiritual333 at 2024-02-03 06:44:14+00:00. Original Title: Efter Ruslands invasion af Krim i 2014, indgik NATO landende en målsætning om at bruge 2 pct. af BNP på forsvar og sikkerhed. Fra 2014 til 2022 steg Danmarks forsvarsbudget fra 1,1% af BNP til 1,4% af BNP, og vi kommer først til at nå 2% i 2030. Skulle man have taget Rusland alvorligt fra starten?

top 50 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Thotaz at 2024-02-03 13:05:04+00:00 ID: koqck7c


Udstyr bliver forældet og eftersom vi ikke har haft brug for et stærkt forsvar i den tidsperiode, og der ikke er noget der tyder på at vi får brug for det i den nærmeste fremtid så virker det da rimelig fornuftigt at have sparet pengene der så de kunne bruges andre steder.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Important-Let4687 at 2024-02-03 07:24:33+00:00 ID: kopjrga


Selvfølgelig skulle vi det. Det var det som var aftalt

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

FruitFuckerLegend at 2024-02-03 07:32:38+00:00 ID: kopkg13


Man skulle have taget sine Nato forpligtelser alvorligt. Det er pinligt at et rigt land som Danmark sjofler sine aftaler.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

IntoxicatedDane at 2024-02-03 08:27:27+00:00 ID: kopp0j1


Går man lidt tilbage i tiden så har Danmark altid være fodslæbende ang. Nato, fodnote politiken er et godt eksempel her på.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

DSJ-Psyduck at 2024-02-03 09:19:42+00:00 ID: kopt6mr


Man kunne også sige at Europa allerde laver flere våben end hele verden kombineret hvis vi udelukkeer Kina og USA.

Og Rusland stadig taber med under 0,5% GDP støtte til ukraine. Så det vi burde gøre er at lave vores egne atom våben så vi selv kan sætte rationelle forsvars aftaler.

Skal vi lige kigge på USA så plejer de at sige at deres military spending kommer tilbage til dem som 1 $ dollar spending, giver 1.2 dollar tilbage fordi vi køber deres våben :P

Så når USA siger i skal bruge 2%!!!! Så er det de siger er i skal betale vores underskud på stats budgettet.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Rolf-hin-spage at 2024-02-03 10:41:28+00:00 ID: kopzmqx


Eller købe svenske fly, tyske skibe og fransk artilleri.

load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago

next_universe at 2024-02-03 08:04:46+00:00 ID: kopn5ie


Tiderne skifter, der var engang hvor Kina var cool, den Russiske bjørn skulle have et kram og Gnags sang “Lige meget hvem du er, lige meget hvor du er Så velkommen her”, hele generationer har nynnet med og danset med i den fælles festivalrus. Festen ville ingen ende tage og på Borgen til afterparty blev dobbeltbeslutningen kritiseret og fodnotepolitikken født, de Radikale var tungen på vægtskålen når der skulle skæres på forsvarsudgifterne, hvilken fest og hvilket folkebedrag. De nuværende og kommende generationer står nu med store udfordringer med et Rusland som har taget handsken af og iskoldt sender missiler designet til at sænke krigsskibe mod Ukrainske byer samtidig med at de åbenlyst proklamerer at Europa er vores og mener det.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

RefrigeratorDry3004 at 2024-02-03 07:03:29+00:00 ID: kophxhn


Der er begrænsede krigsmaterialer, så hvis vi brugte flere penge havde vi enten indkøbt ligegyldig materiale (så som flere skibe) eller købt materiale, som andre lande kunne have købt.

Vi skal som udgangspunkt ændre hele vores tilgang til militæret, så vi får en rigtig stor reserve, som der kan trækkes på i stedet for at opretteholde en “stor” aktiv styrke, som der lige er ammunition og kasserne nok til at opretholde. Vi må gerne have halv tomme kasserne, store lagerhaller og inaktive fabrikker i fredstid.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Character_Shop7257 at 2024-02-03 07:31:38+00:00 ID: kopkcyp


Ehh what? Du er godt klar over at forsvarets bygninger og personale indgår i udgifterne. Så hvis vi bare havde sikret os at dem der rent faktisk laver noget havde ordnede forhold så var vi nået langt.

Desuden så mangler forsvaret næsten alt og vi kan stadig ikke mønstre en helt kampklar bataljon.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

libach81 at 2024-02-03 07:55:22+00:00 ID: kopmdap


Til en hvis grad gør det. Men vi kan ikke sammenligne direkte på tværs af lande, for konstruktionen af den institution der måles på er forskellig.

Tag Danmark vs. USA f.eks.

I USA hører Veterans Affair (VA) under den enhed der måles på, dvs. eks. sygepleje og uddannelse for alle deres veteraner tæller med i deres budget. I DK falder den slags udgifter i hhv. sundhedssystemet og uddannelsessystenet. Men det betyder også at det danske bidrag ser mindre ud end det er, alene på en regnskabsteknisk grund.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

Drooling_Zombie at 2024-02-03 09:23:37+00:00 ID: kopti0j


Syns det er vild man fra NATO side ikke har gjort mere for at huske Danmark på at aftalen er 2% og så er i medlem - Hvis jeg kun betalte de første 450kr til Alka og sig jeg betaler fuld pris i 2030 først, så tænker jeg ikke helt de dækker mime problemer.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

ShoulderSpiritual333 (OP) at 2024-02-03 10:21:30+00:00 ID: kopy1k6


USA og NATO har faktisk længe været efter os, specielt fordi vi kun lever op til 3 ud af de 18 krav de har fremlagt for os.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Cosmos1985 at 2024-02-03 11:26:25+00:00 ID: koq39gi


Sidste år var der kun 7 NATO-lande der levede op til målet, så Danmark er og har været en af mange. Det har derudover aldrig været noget krav, men altså et pejlemærke.

load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Humble-Drummer1254 at 2024-02-03 08:25:30+00:00 ID: kopouyk


En af statens store brølere, var at sende Forsvaret til Irak og Afghanistan uden at hæve forsvarsbudgettet.

Det gjorde at der skulle spares internt i Forsvaret, skære på CU osv. altså noget som har gjort at Forsvarets bærende kræfter har forladt skuden

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Agitated_Hat_7397 at 2024-02-03 09:05:36+00:00 ID: kops2ew


Ikke helt sandt. Ja udsendelserne lagde ekstra press på budgettet men man sænkede også budgettet fra ~ 1,5% af bnp i 2003 -> 1,4% i 2010 -> 1,1% af bnp i 2015. I nominel værdi er dette dog en stigning frem til 2010 og 2015 er tilbage på ca. 2003 niveau. Dette gør dog at der skal laves løbende besparelser pga. Løbende pris stigninger. Men overordnet fik forsvaret flere penge i nominel værdi efter Irak og Afghanistan begyndte, bare ikke nok til at opretholde løn og materielle på samme niveau som før. CU er nok ikke noget der kommer tilbage men kortere kontrakter med en tids bonus byrde kraftigt blive overvejet.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

Humble-Drummer1254 at 2024-02-03 09:23:02+00:00 ID: koptgdb


Missionen til Afghanistan kostede 1,5 milliarder om året.

Det blev ikke tilføjet til budgettet… dér er den største brøler. Ikke alt det andet skrankepave Excel udregning.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Agitated_Hat_7397 at 2024-02-03 09:32:13+00:00 ID: kopu6bl


Det gjorde ikke situationen bedre, men fra 2002-2003, steg budgettet med 0,5 milliarder euro eller ca. 3,7 milliarder danske kroner. Hovedårsagen er at budgettet ikke fulgte med de løbende løn og prisstigninger i indenfor feltet eller i samfundet eller ikke var stort nok til at opretholde en dansk styrke til at starte med.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

Due_Calligrapher7553 at 2024-02-03 10:06:53+00:00 ID: kopwvxi


Det argument er pænt excel skrænkepaveagtigt....

load more comments (2 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (5 children)

Grumphh1 at 2024-02-03 08:18:22+00:00 ID: kopo9x5


Altid sjovt at starte en debat på en hypotetisk præmis som "russerne kommer!!!!".

...

Der er altså noget absurd over at tro på at Putin kunne finde på at angribe europæiske mål når vi helt konkret lever i en verden hvor russerne ikke engang kan banke et tegneserieland som Ukraine (et land hvor man i øvrigt må gå ud fra at russerne har detallierede oplysninger om både infrastruktur, militære installationer og placeringer samt generelt strategiske mål).

...menselvf. er dette ikke et synspunkt man kan have på internettet uden at blive beskyldt for at være "putinist" eller andre gode ting, så som "landsforræder"...

load more comments (5 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

Warpzit at 2024-02-03 08:34:03+00:00 ID: koppjnc


Danmarks forsvarsstrategi er til grin og har altid været det. Det eneste der giver mening er at gå all in på automatisering via droner til land, vand og luft. 

Sælg næsten alt konventionelt: f35, tanks, artillery og reducer land styrker til elite tropper og lignende. Samtidig med disse udfasninger skulle man opbygge en drone hær der kan patruljere Grønland området og Østersøen.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Zedilt at 2024-02-03 10:11:43+00:00 ID: kopx9ox


Det eneste der giver mening er at gå all in på automatisering via droner til land, vand og luft. 

Hvad med at vi bare følger de anbefalinger NATO kommer med til udstyr og bemanding.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

BackgroundNail9527 at 2024-02-03 10:35:50+00:00 ID: kopz69p


u/warpzit er klogere end NATO

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Tdanedk at 2024-02-03 08:43:11+00:00 ID: kopqa3n


Nu stiller nato jo nogle krav til brigader mv. så det er ikke et selvvalgt sammensætning af militær vi ser ind i.

Men droner er nok fremtiden på mange områder

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

MJ-john at 2024-02-03 08:40:53+00:00 ID: kopq3hi


Man skulle ikke have sparet på forsvaret til at begynde med. Selvfølgelig skulle det ryddes op, vide hvad pengene blev brugt på. Fornye tankegangen justere hvor er vores fjende.

Nu står vi endnu engang med et Dannevirke i forfald våben der ikke er teknologiske tidssvarende en regering der forventer en kamphærdet gruppe folk der har været 3 måneder inde i forsvaret.

Vi har cykler og fjenden har kampvogne.

Ja det var 2 referencer til krige hvor vi fik slag, jeg ved godt at virkeligheden var mere kompleks.

Forsvaret er ikke en sexet udgift for politikerne med mindre det ser ud som om der bliver brug for dem. Måske lærer de det denne gang.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Chiliconkarma at 2024-02-03 09:24:52+00:00 ID: koptlle


Og skulle Danmark investere i dronefodder?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

BackgroundNail9527 at 2024-02-03 08:55:49+00:00 ID: koprajk


Det er vanvittig bagklogskab, der mest af alt bygger på at vi bare kunne have skruet op for udgifterne til forsvaret uden at det ville have betydet nedskæringer på andre områder i vores samfund.

Ja, vi skal leve op til vores aftaler med andre lande, og når man ikke kan dét så må man enten træde ud af fællesskabet eller forhandle vilkårene for at være med i klubben. Ikke smart bare at lade som ingenting.

Men det er lidt af et tankespind at tænke vi ville være meget bedre stillet i dag (generelt set som samfund) hvis vi havde smidt penge nok afsted til forsvaret…

Nu står vi så i en situation hvor det er nødvendigt at investere mere hurtigere. Det kræver så modige politikere med røv i bukserne. For det betyder at der er andre ting der må nedprioriteres.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Chiliconkarma at 2024-02-03 09:26:22+00:00 ID: koptppx


Kommentarene er skide accepterende overfor 2% og "BRUG BRUG BRUG" / "KØB DET HELE" tankegangen.

Der er ikke meget analyse af hvad vi faktisk står og mangler. Hvad vi faktisk kan bruge i mulige scenarier.

load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (4 children)

chaos-consultant at 2024-02-03 06:53:20+00:00 ID: koph1dm


Som om det ville gøre forskel om vi har 1 krigsskib med ubrugelige kanoner eller 2.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

ShoulderSpiritual333 (OP) at 2024-02-03 07:20:26+00:00 ID: kopjepc


Med den tankegang kan landet vel ligeså godt melde sig ud af NATO, sælge det lidt militære isenkram vi har, og så begynde at dele en dansk-russisk ordbog ud til alle borgere.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

anonspas at 2024-02-03 11:09:42+00:00 ID: koq1w18


Tror du er lidt for bange for Rusland. De er vitterligt til grin.

load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago

hdk1988 at 2024-02-03 07:37:37+00:00 ID: kopkuap


Det du skriver er faktuelt forkert. Vi har råd til missil systemer til at beskytte vores luftrum. Hvis nato skal bruge Danmark som opmaginiseringsland så er det essentielt.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Several_Gain_1692 at 2024-02-03 07:04:37+00:00 ID: kopi13p


Så vi lader bare alle de store lande om at nå målsætningen på 2% fordi vi er så lille et land? Og så nøjes vi bare med at sende alt vores gamle udstyr som donationer så vi kan klappe os selv på skulderen og fjerne fokus fra forsvarsbudgettet

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (3 children)

chaos-consultant at 2024-02-03 07:07:31+00:00 ID: kopiadi


Ja, det lyder super. Så kunne vi evt stoppe med at skære i sundhedssektoren.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

CharmingDebts at 2024-02-03 07:22:04+00:00 ID: kopjjso


Hvis Rusland vælger at fortsætte deres invasion i Europa, ender det med at vi ingen sundhedssektor har...

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Rubber_Knee at 2024-02-03 07:39:38+00:00 ID: kopl1dt


Hvis du ikke selv gør hvad du kan, så er der ikke ret mange der har lyst til at hjælpe dig med resten.

Det gælder alle forhold, hvor mennesker har brug for deres venners hjælp.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

hdk1988 at 2024-02-03 07:39:04+00:00 ID: kopkzoe


Det er ret utroligt at du kan have den holdning når sundhedsugifterne er steget.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Content_Round_4131 at 2024-02-03 09:06:26+00:00 ID: kops4sw


Der er råd til begge dele Trump. 

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Rubber_Knee at 2024-02-03 07:37:44+00:00 ID: kopkva8


Hvis du ikke selv gør hvad du kan, så er der ikke ret mange der har lyst til at hjælpe dig med resten.

Det gælder alle forhold, hvor mennesker har brug for deres venners hjælp.

Det er lidt ligesom hvis man skal hjælpe en ven med at flytte. Hvis han bare står og ser på, uden at gøre hvad han kan. Så mister man lidt lysten til at hjælpe ham.

Det er det samme her. Det er ligegyldigt at vores militær alene ikke kan stoppe russerne. Det handler om at gøre så meget som vi kan, som en del af gruppen.

Hvis vi ikke kan hjælpe dem, hvis de bliver invaderet, hvorfor skulle de så hjælpe os?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Zandmand at 2024-02-03 07:34:36+00:00 ID: kopklxv


Det kunne være smart at leve op til vores Nato aftale. Derefter ville fokus på et par enkelte men effektive skive i Arktis være smart.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

iAmHidingHere at 2024-02-03 08:26:29+00:00 ID: kopoxsk


Skive i Jylland er mega effektiv.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Zandmand at 2024-02-03 15:25:00+00:00 ID: koquwou


Man er vel fra Jylland

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Lazy-Joke5908 at 2024-02-03 07:23:31+00:00 ID: kopjo8w


Det er ikke kun udgifter, det skaber trods alt jobs

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

areyouhungryforapple at 2024-02-03 10:11:48+00:00 ID: kopx9xi


Folk gav Trump så meget lort for at presse NATO medlemmer til at diske op med de 2% som lovet

Aged like milk haha

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

HotB123 at 2024-02-03 10:40:47+00:00 ID: kopzkqh


Var det ikke Trump, der kyssede Putins røv og tilbageholdt økonomisk støtte til Ukraine?

load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

GOLDEN-SENSEI at 2024-02-03 10:34:40+00:00 ID: kopz2qj


Skulle man have taget Rusland alvorligt fra starten?

Ja, man skulle have lyttet på, når de sagde, at Ukraine i NATO ville skabe konflikt. Men det gjorde man ikke, og nu er det for sent.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Smiling_Wolf at 2024-02-03 14:05:31+00:00 ID: koqjsp0


. . . Men Ukraine er jo ikke en del af NATO?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

GOLDEN-SENSEI at 2024-02-03 14:15:45+00:00 ID: koql3ya


Men det har været NATO's officielle politik siden 2008, at man skal udvide til Ukraine. Det er baggrunden for krigen, det kommer man ikke udenom.

load more comments (2 replies)
load more comments
view more: next ›