this post was submitted on 28 Jan 2024

1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers

1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago

MODERATORS

[email protected]

Firmaets midler til eget brug? (leddit.danmark.party)

submitted 9 months ago by [email protected] to c/[email protected]

32 comments fedilink hide all child comments

Hej retsinformation.dk

Jeg gik og spekulerede over, hvorvidt man må bruge firmaets midler til eget brug. Det eksempel som faldt naturligt ind i min fantasi var en bilvask virksomhed.

Lad os sige vi driver “Reddit Bilpleje ApS”, et anpartsselskab som plejer biler.

Vi har et lokale med tilhørende afløb således at når vi vasker biler så løber al vand, sæbe/kemikalier, snavs osv. væk.
Dertil har vi en bil løfte, en trykspuler, luft til luftdrevet værktøj, gode kraftige lys så man effektivt og hurtigt kan vurdere sin behandling, og andet lignende “faste” installationer.
Derudover har vi også maskiner, børster, klude/mikrofiber/håndklæder, pensler, og lignende som vi i fleste tilfælde kan genbruge så længe vi vasker det og det ikke er for slidt.
Naturligvis har vi også kemikalier/sæber, puder/rondeller til poleringsmaskiner, osv. som ikke kan genbruges fra behandling til behandling. (Dog kan f.eks. en beholder af sæbe bruges til flere behandlinger, men sæben som er brugt af beholderen kan ikke genbruges. Bare til uddybning)

Hvis vi driver denne Reddit Bilpleje ApS, hvorvidt kan vi så bruge de forskellige grupperinger af firmaets midler?

Hvis vi ville benytte os af vores faciliteter, ville vi så være nødt til at betale for behandlingen som om vi var en kunde, og kunne vi evt. give os selv rabat, og i bekræftende tilfælde, hvor meget rabat før det så blev ulovligt?

Jeg glæder mig til at forhåbenligt lære lidt af jer der er sagkyndige inden for virksomheder og jura heromkring 🙂👍

Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/DrenchedToast at 2024-01-28 03:16:32+00:00.

top 32 comments

sorted by: hot top controversial new old

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

Gnaskefar at 2024-01-28 10:13:28+00:00 ID: kjxt526

Ret beset skal man vel beskattes, så vi taler jo hurtigt beskatning af et par hundrede kroner, som så lynhurtigt resulterer i 70-90 kroner nette lige ned i statskassen.

Altså, vores velfærd er jo reddet lige dér.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

ThatDenmarkGuy at 2024-01-28 09:13:09+00:00 ID: kjxizjb

Eget forbrug = træning = fradrag i virksomheden

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (2 children)

snorens at 2024-01-28 03:26:47+00:00 ID: kjwgvt5

Hvis du benytter virksomhedens ejendele til eget brug så svarer det til at du får en værdi/betaling fra din virksomhed, som du som oftest skal betale skat af, svarende til den værdi.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

Gex1234567890 at 2024-01-28 03:36:11+00:00 ID: kjwi6lr

Alternativt kunne det betragtes som tyveri fra arbejdspladsen.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

Mikkelet at 2024-01-28 13:28:48+00:00 ID: kjy4v6f

Køb ind til virksomheden, stjæl til egen brug, opkræv erstatning fra forsikringen 🤔🤔🤔

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (4 children)

DrenchedToast (OP) at 2024-01-28 03:55:42+00:00 ID: kjwktvd

Problemformuleringen tager mest sigte på nogle teoretiske problemstillinger, som måske ikke vil være særlig relevant i praksis. Hvad hvis man f.eks. havde alt som man skulle bruge til at vaske sin bil hjemme hos sig selv, men bare havde brug for at låne nogle specialklude som firmaet tilfældigvis ejede nogle stykker af? Man nyder af firmaets goder, men hvordan ville man beregne værdien af goden, når kluden måske anvendes til 10 bilvask inden den er kaput? Skulle man så betale skat tilsvarende 1/10 del af kludens værdi? Eller hvis jeg brugte firmaets trykspuler, som måske vasker tusind biler? 🤔

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

JoTof at 2024-01-28 05:26:45+00:00 ID: kjwwk4s

Det er virkelig teoretisk - men ja. Så ville du skulle betale 1/10 af klodens værdi. Hvad angår trykspuleren kunne man måske også kigge i retning af, hvad det ville koste at leje et tilsvarende produkt af en kommerciel udlejer. Men hvis man endelig ville opgive den slags, vil det jo til syvende og sidst være SKAT der skal vurdere værdien af det.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

mikk0384 at 2024-01-28 08:09:15+00:00 ID: kjxch75

Så ville du skulle betale 1/10 af klodens værdi

Fuck, så tror jeg bare jeg køber selv.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

JoTof at 2024-01-28 09:01:39+00:00 ID: kjxgv1j

Nu har jeg jo lige kunne se i anden post herinde i dag, at vi åbenbart er aaaaaalt for mange mennesker, så hvad er kloden egentlig værd.... 😆

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

sp668 at 2024-01-28 07:05:50+00:00 ID: kjx6skt

Mon ikke det for det meste går under personalegoders bagatelgrænse. hvis vi snakker om skat. Men i princippet, hvis du modtager noget af værdi så er det relevant.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

InvincibleJellyfish at 2024-01-28 09:42:45+00:00 ID: kjxk8tb

Retsmæssigt er det at betragte som sort arbejde.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

The_Danish_Dane at 2024-01-28 12:41:56+00:00 ID: kjxzroh

Er det noget du vil uddybe lidt? Altså hvorfor det retmæssigt det er at betragte som sort arbejde.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

InvincibleJellyfish at 2024-01-28 18:48:43+00:00 ID: kjzifr4

Ligger tjenesten ud over, hvad det er almindeligt at hjælpe med, fx fordi det har en væsentlig økonomisk værdi, skal du betale skat.

Det er som jeg ser det ikke almindeligt at et firma yder gratis ydelser, eller tillader gratis brug af deres udstyr (her er jo også problemer med forsikring osv.) så det vil sandsynligvis anses som sort arbejde. Om man kan straffes for det er en anden sag.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

The_Danish_Dane at 2024-01-28 21:02:13+00:00 ID: kk060jp

Bare så jeg forstår, hvilken del af de /U/DrenchedToast skriver er det der kvalificeres som at have

væsentlig økonomisk værdi

i det han skriver her

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

InvincibleJellyfish at 2024-01-28 21:03:01+00:00 ID: kk0669a

ud over, hvad det er almindeligt at hjælpe med

Der bliver stilt et juridisk spørgsmål, og her er så reglen.

Jura behøver ikke give mening for dig, mig eller nogen som helt andre.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

Tetris_Prime at 2024-01-28 10:39:15+00:00 ID: kjxovyv

Der er en revisionstolkning i forhold til forbrugsstoffer i en virksomhed der hedder at man forventer et ubetydeligt svind der defineres som et beløb der i sig selv ikke ville have en betydelig skattemæssig værdi, underforstået, hvis du tager brugte klude, bruger et par liter vand, handsker eller lignende, så er det uden betydning.

Der er selvfølgelig skala til det her, hvis man har et lille værksted hvor man skifter dæk i weekenden, hvor man omsættes 10.000kr årligt, så vil rammerne blive meget strammere, end hvis man har et stort firma der omsætter for 100.000.000kr

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

One-Canary1560 at 2024-01-28 06:07:00+00:00 ID: kjx11vz

Som der bliver sagt, skal du selvfølgelig betale for brug af firmaets midler. Når det så er sagt, vil SKAT aldrig opdage, hvis det kun sker engang imellem. De kan ikke vurdere om du kan bruge den enkelte klud 9 eller 10 gange. Men det er selvfølgelig ikke lovligt at gøre brug af det uden at svare skat.. 😀

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

NoSecurity7160 at 2024-01-28 06:38:04+00:00 ID: kjx46aj

Du skriver selv det korrekte svar - Der skal betales, ligesom alle andre kunder skal. Et selskabs transaktioner skal foregå på markedsmæssige vilkår. Så heller ingen rabat. Du skal betale det samme, som enhver anden kunde skal.

Nu er tilfældet her jo banalt. Men principielt set vil der være tale om maskeret udbytte, hvis du går og benytter varerne uden at betale for dem.

Hvis der bliver udstedt en faktura til dig, som du undlader at betale, så opstår der et ulovligt aktionærlån.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (2 children)

sp668 at 2024-01-28 07:02:43+00:00 ID: kjx6i4p

Man må vel godt give rabat? Salling ansatte får noget rabat og i mit eget firma kan jeg også købe produkter meget billigere end på det åbne marked. Det er bestemt ikke gratis men det er billigere end i den lokale butik.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (2 children)

NoSecurity7160 at 2024-01-28 07:32:19+00:00 ID: kjx98cj

Man kan selvfølgelig stille en masse scenarier op, men her har jeg antaget, at der blot er tale om en ejer af et selskab. Transaktioner mellem selskab og ejer SKAL foregå på markedsmæssige vilkår. Får de almindelige kunder 20% rabat? Fair nok, så må ejeren også få rabatten.

I forhold til ansatte, så kan der også sættes flere scenarier op. Men udgangspunktet er, at man skal beskattes, hvis man som ansat køber en vare til en pris, der er lavere end de samlede omkostninger for varen. Jeg kender ingen ansatte i Salling, men det er nok derfor, at de kan få rabat uden skattemæssige konsekvenser - Fordi Salling sandsynligvis stadig har en beskeden fortjeneste på det.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

Complex-Rabbit106 at 2024-01-28 07:40:55+00:00 ID: kjxh8mp

Sallings personalerabat bliver registeret i kassen og udbetales med din løn månedligt. Så det er fuldt beskattet.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

sp668 at 2024-01-28 07:35:24+00:00 ID: kjx9ifz

Det kan være ja, det er nok noget i samme retning der er gældende når man bestemmer hvor meget en kantineordning skal koste før de ansatte skal beskattes af det. Det er typisk billigt men ikke gratis.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

NoSecurity7160 at 2024-01-28 07:39:09+00:00 ID: kjx9ul9

Jep. Der har SKAT lavet en "særregel". Mindst 15 kr. for et måltid. 20 kr., hvis der er drikkevarer til. De steder, jeg kender, har kæmpe underskud på deres kantineordninger til de priser. Men de ansatte beskattes ikke :)

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

sp668 at 2024-01-28 07:40:37+00:00 ID: kjx9z78

Ja det kan aldrig løbe rundt, de kører bare på grænsen de steder jeg kender uanset hvor luxuriøst det er.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (2 children)

MeagoDK at 2024-01-28 09:21:28+00:00 ID: kjxihum

Faktisk ret spændende spørgsmål. Lego giver deres ansatte op til 50% rabat i forhold til prisen på deres hjemmeside. Men de sælger også med 50% rabat til butikkerne. Såh giver Lego overhovedet rabat i forhold til markedsprisen?

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

NoSecurity7160 at 2024-01-28 11:38:45+00:00 ID: kjxtupn

Umiddelbart ja. Der er jo forskel på indkøbsprisen for en forretning, og hvad en person går ud i butikkerne og køber produktet til.

Det vigtige er stadig, om den ansatte betaler mindre, end det koster LEGO at producere. Hvis ja, så beskatning.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

sp668 at 2024-01-28 09:23:39+00:00 ID: kjxioeq

Det kommer vel an på om den lovlige rabat er i forhold til retail eller b2b prisen. Hvis Walmart får den til 50% af prisen i fætter BR kan det måske betyde noget. Men jeg er ikke inde i skattereglerne her.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

sp668 at 2024-01-28 07:00:21+00:00 ID: kjx6ael

Du skal tænke på flere ting.

Firmaet og dig selv og de ansatte er forskellige juridiske og økonomiske enheder. Det kan godt være at du ejer firmaet, men det gør ikke at dets ting er dine personligt, der er firmaets og du må som udgangspunkt kun bruge dem hvis det er som en del af firmaets operation.

Det er f.eks. derfor at firmaet ikke bare kan lade dig køre i en af dets biler hvis sådan en findes uden at du skal betale skat af værdien af det. Hvis man kunne det kunne man jo springe udenom beskatning af løn hvis man kunne aflønne de ansatte i alle mulige naturalier.

Der har også været sager om det er OK at håndværkere kører børn i firmabilen og folk bliver hele tiden knaldet af toldvæsnet for at bruge den ubeskattede firmabil til at hente øl i Tyskland.

At du måske kan få lov at vaske din bil på den her måde er nok det man kalder et frynsegode, ligesom kantine, adgang til fitness center eller gratis kaffe. Der er en bagatelgrænse for det.

https://www.danskindustri.dk/vi-radgiver-dig/personale/lon-pension-og-personalegoder/personalegoder/beskatning-af-personalegoder/bagatelgranse-for-personalegoder/#:~:text=Der%20er%20en%20bagatelgr%C3%A6nse%20for,i%202023).

Så en tommelfingerregel er at du generelt ikke må bruge firmaets ressourcer privat overhovedet, men der findes en bagatelgrænse.

Alt det du får af et firma har en værdi og det gør at det potentielt skal beskattes.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

casanova-dk at 2024-01-28 06:07:00+00:00 ID: kjxht55

Vask nu bare din makkers bil. Medmindre han er undercover SKAT-medarbejder på udkig efter sin næste sag, så sker der intet.

Hvor ofte vil en håndværker ikke lige tage sit værktøjer fra firmabilen med et sted hen hvor de lige havde et privat projekt?

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

ApoliteTroll at 2024-01-28 08:26:15+00:00 ID: kjxdxfr

Det her føles utrolig meget som et studie spørgsmål, som du skal svare på i forbindelse med en opgave, eller du har fået en fiks ide, og vil finde gråzonen og se om du kan være der lidt.

Jeg har desværre ikke rigtig noget svar, men jeg tænker det kun ville være fair med 150 % rabat eller mere, så ville man jo som kunde få penge, for at modtage firmaets service. Det er der jo ikke noget forkert i.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

Fickle_Fennel_8332 at 2024-01-28 09:27:25+00:00 ID: kjxms4t

Kort svar: Ja, alt hvad du bruger privat skal du selvbetale for. Alternativt beskattes af. Mange ting vil nok aldrig bliver opdaget/tjekket af SKAT. Men hvis du tænker på at starte et selskab for at spare, hvad der lyder som småpenge, så virker det som en forkert grund til at starte selskab.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

no-im-not-him at 2024-01-28 11:30:28+00:00 ID: kjzhsvs

Som folk skriver, er der en gode du får og der skal som udgangspunkt betales skat af. Men, du kunne vende det om og sige, du skal kontrollere at udstyret fungerer som der skal, må du så bruge din bil som forsøgskanin? ;-) Jeg kender en ejer/direktør der i sådan et tilfælde, kunne finde på at sende en regning til firmaet, for at han stillede sin privat bil til rådighed for at kontrollere udstyrer.