this post was submitted on 16 Jun 2023
97 points (96.2% liked)

Deutschland

6711 readers
1 users here now

Sammelbecken für deutsche Kartoffeln und ihre Geschichten über Deutschland.

Nicht zu verwechseln mit !dach und !chad.

Regeln

Bundesländer:

founded 3 years ago
MODERATORS
 

Milliardäre werden immer reicher – dabei braucht der Staat dringend Geld. Der Ökonom Marcel Fratzscher fordert höhere Vermögenssteuern. Diskutieren Sie jetzt mit ihm.

Eine neue Analyse des Economist zeigt einen massiven Anstieg der Vermögen von Milliardärinnen und Milliardären, nicht nur in der Corona-Pandemie, sondern stetig seit den Neunzigerjahren. Im Gegensatz dazu waren Staaten in den vergangenen 200 Jahren nie so stark verschuldet wie heute. Für Bildung, Gesundheit, eine leistungsfähige Infrastruktur, Klimaschutz und viele andere zukunftsweisende Aufgaben fehlt das Geld. Die politisch Verantwortlichen haben sich bisher geweigert, den Widerspruch zwischen einerseits wachsenden Defiziten bei Daseinsvorsorge und wirtschaftlicher Leistungsfähigkeit und andererseits einer enormen Konzentration von Vermögen aufzulösen. Es ist höchste Zeit, dass die Politik dies tut.

Die Untersuchung des Economist zeigt, dass der Anteil der Vermögen von Milliardären in den vergangenen 25 Jahren explodiert ist. Besaßen alle Milliardäre und Milliardärinnen der Welt im Jahr 1998 noch 315 Milliarden Dollar an Vermögen, was damals einem Prozent der globalen Wirtschaftsleistung entsprach, so ist deren Vermögen bis zum Jahr 2022 bereits auf 3.000 Milliarden Dollar gewachsen (drei Prozent des globalen Bruttoinlandsprodukts).

Besonders stark gestiegen sind die Werte in autokratischen Ländern und in Wirtschaftssektoren, die für Korruption bekannt sind: Banken, Bau, Immobilien, Rohstoffe. Aber auch in Demokratien hat dieser Anteil zugenommen – von 0,5 Prozent auf 2,5 Prozent der Wirtschaftsleistung. Er hat sich also verfünffacht.

Deutschland besteuert Vermögen kaum und Arbeit stark

In kaum einem demokratischen Land ist der Anteil der Vermögen der Superreichen an der Wirtschaftsleistung so hoch wie in Deutschland – er beträgt 13 Prozent des BIP oder knapp 500 Milliarden Euro. Allerdings stammt es kaum aus Sektoren, in denen oftmals Korruption beobachtet wird – teilweise wegen eines starken Rechtsstaats, aber auch, weil Deutschland kaum Rohstoffe hat.

Dagegen schneidet Deutschland weniger gut beim Ursprung der Milliardenvermögen ab: 70 Prozent sind nicht durch eigene Hände Arbeit, sondern durch Erbschaften und Schenkungen entstanden. Das Argument, Vermögen seien primär durch wirtschaftliche Leistung erzielt worden, stimmt auch in Demokratien nur begrenzt und tendenziell immer weniger. Und dieser Anteil nimmt zu, da wir uns in einem Generationenwechsel befinden, bei dem Frauen und Männer, die nach dem Zweiten Weltkrieg viel Vermögen aufgebaut haben, dieses nun weitergeben. So werden jedes Jahr in Deutschland bis zu 400 Milliarden Euro verschenkt oder vererbt.

Ein zweiter zentraler Grund für die ungewöhnlich großen Vermögen in Deutschland ist, dass kaum ein anderes Land Vermögen so gering und gleichzeitig Arbeit so stark besteuert.

Dabei zeigt sich, dass Milliardäre gerade von Krisen profitieren und dann ihre Vermögen vermehren können – vor allem durch den Boom der Aktien- und Immobilienmärkte. So war das Corona-Jahr 2020 nach Analysen der Financial Times und J.P. Morgan eines der finanziell erfolgreichsten Jahre für Milliardärinnen weltweit: Ihre Zahl hat sich 2020 um 700 auf 2.700 erhöht. Gleichzeitig sind in dem Jahr aber auch mehr als 100 Millionen Menschen in absolute Armut abgerutscht, sie müssen also von weniger als 1,80 Dollar oder 1,60 Euro pro Tag leben. Deutschland ist keine Ausnahme: Die Zahl der Milliardäre ist 2020 um 29 auf 136 gestiegen, und ihre Vermögen sind um 100 Milliarden Euro gewachsen. Seitennavigation

[...]

Der Widerspruch für die Politik heute ist: Die Staatsschulden waren nie höher und zugleich war die Daseinsvorsorge noch nie so schlecht, ob Bildung, Gesundheit, Klimaschutz, Infrastruktur. Die Frage, die sich die Politik stellen muss: Soll sie die Daseinsfürsorge weiter reduzieren und soll der Staat noch stärker von seiner Substanz leben? Oder will sie die notwendigen öffentlichen Investitionen tätigen und diese durch effiziente Ausgaben und höhere Steuereinnahmen finanzieren?

Deutschland besteuert Vermögen durchschnittlich mit einem Prozent der Wirtschaftsleistung. So nimmt es 40 Milliarden Euro im Jahr ein. Würde der Staat Vermögen genauso stark wie Frankreich, Großbritannien oder die USA besteuern, so hätte er jedes Jahr 120 Milliarden Euro an zusätzlichen Einnahmen. Eine stärkere steuerliche Belastung von Vermögen lässt sich durchaus so gestalten, dass sie wirtschaftlich nicht schädlich ist. Und sie würde ausreichen, um die notwendigen öffentlichen Investitionen zu finanzieren und gleichzeitig den Staatshaushalt auf nachhaltige Füße zu stellen.

Gibt es einen guten Grund gegen eine solche Reform?

top 50 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] [email protected] 55 points 1 year ago (2 children)

Gibt es einen guten Grund gegen eine solche Reform?

Ich sage da mal nein.

[–] [email protected] 34 points 1 year ago (1 children)

Das frage ich mich auch ständig. Überall fehlt das Geld und die paar hundert Leute sitzen auf mehr, als sie realistisch je ausgeben können. Eine Sache die oft angebracht wird ist, dass sich Superreiche dann irgendwie ins Ausland absetzen und hier gar keine Steuern mehr zahlen. Wie wahrscheinlich das ist und was da echt dran ist, kann ich nicht so gut einschätzen, glaube aber, dass das größtenteils bullshit ist. Vor allem an diese olle Erbschaftssteuer muss man mal ran finde ich.

[–] [email protected] 31 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (6 children)

Eine Sache die oft angebracht wird ist, dass sich Superreiche dann irgendwie ins Ausland absetzen und hier gar keine Steuern mehr zahlen. Wie wahrscheinlich das ist und was da echt dran ist, kann ich nicht so gut einschätzen, glaube aber, dass das größtenteils bullshit ist.

Das könnte man meiner Meinung nach durchaus regeln. In Frankreich, Großbritannien oder in den USA geht das ja offenbar auch.

Zur Not könnte man sich auch ein Beispiel an den USA nehmen. Da kannst Du, soweit ich weiß, nicht so einfach steuerflüchtig werden.

Du bist auch als Auslands-Ami weiterhin in den USA steuerpflichtig und wenn Du an Deinem Wohnort im Vergleich zu den USA Steuern sparst und wenn Freibeträge überschritten werden, dann ist der Differenzbetrag an die US-Steuerbehörden abzuführen.

Die USA folgt weder dem Prinzip der territorialen Besteuerung für natürliche Personen noch dem der wohnsitzabhängigen Besteuerung, sondern besteuert ihre Staatsbürger aufgrund der Staatsbürgerschaft. Im Ausland lebende US-Staatsbürger müssen also sowohl in ihrem Wohnsitzland als auch in den USA Steuern zahlen.

https://sandersustax.de/steuerpflichtig-deutschland-usa/

[–] [email protected] 6 points 1 year ago

Jap, absolut möglich. Ist auch jetzt schon nicht so ganz leicht, man muss glaube ich tatsächlich mindestens 5 Jahre im Ausland leben, damit bestimmte Regelungen greifen, sonst muss man nachzahlen. Wie viel das aber tatsächlich kontrolliert wird weiß ich nicht. Denke auch wie gesagt, dass das ein Argument ist, das so ein bisschen vorgeschoben wird.

load more comments (5 replies)
load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 38 points 1 year ago (11 children)

Ich könnte ja auch mal Milliardär werden deswegen bin ich dagegen /s

[–] [email protected] 12 points 1 year ago (2 children)

Ich lese diesen Satz immer wieder als Karikatur, aber hötte noch niemanden in echt aus so einer Haltung heraus argumentieren können.

So dumm sind die Leute nicht.

Die Menschen sind aber in einem System konditioniert worden, in dem man Einkommen mit Leistung gleichsetzt, von Arbeit"gebern" spricht und das System als Alternativlos dargestellt wird (nichtmal die Gewerkschaften fordern noch die Vergesellschaftung von Betrieben, wtf).

Die glauben nicht, dass sie selbst Milliardäre werden, sondern dass wir irgendwie auf die angewiesen wären und/oder die so viel Geld verdient hätten.

Und: Niemand realisiert, wie viel eine Milliarde wirklich ist, und wie riesig der Unterschied zur Million ist.

[–] [email protected] 16 points 1 year ago (1 children)

Soziologen beschreiben unseren Zustand mittlerweile als Geld-Feudalismus.

Da kann man sich direkt mit den Bauern von damals identifizieren, die dachten es wäre ein gutes System, welch man nicht ändern kann bzw. sollte.

[–] [email protected] 12 points 1 year ago

Im Geschichtsunterricht fand ich es immer so wirr in den Büchern zu lesen, dass die Bauern dem Fürsten/Herzog/whatever Steuern zahlen mussten, "damit der sie beschützt". Dabei sind es am Ende natürlich die Bauern selbst gewesen, die auf dem Schlachtfeld abgestochen wurden, und nicht der Fürst.

Genauso geht es mir beim Begriff "Abreitgeber".

[–] [email protected] 14 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (5 children)

1 Mio €: Jeden Tag 1000€ für ugf 3 Jahre

1 Mrd €: Ich glaub ich hab n Rechenfehler, aber laut Taschenrechner sind das, nach mehrmaligem rechnen und fassungslos auf den Kopf schlagen;

FUCKING 3000 Jahre JEDEN TAG 1000€

Bitte findet irgend einen Fehler in der einfachen Mathematik oder oder sagt mir meine Rechnung ist falsch.

Rechnung:

1.000.000/(365*1000)= 2,(komma)739 Jahre

1.000.000.000/(365*1000)= 2.739,(komma)726 Jahre

Ich habe die Punkte für die übersicht dazugepackt, macht die milliarde aber trotzdem nicht "überschaubarer"

Jeden Tag 1000€ für 3 Jahre kann ich mir fast nicht vorstellen. Aber, dass Moses bis heute jeden Tag 1000€ bekommen würde und damit gerademal ein "einfacher" Milliardär wäre ist mir iwie unverständlich. Ich glaube ich könnte ne Chinesische Zeitschrift eher morgen übersetzen, als dass mir 1 Grund für die daseinsberechtigung von soviel Vermögen bei einem Menschen aufm Konto einfallen würde.

Wenn diese rechnung nochmal x100 gemacht wird, dann ist man im TechBoyClub, wenn man das nochmal verdoppelt ist man ugf bei dem Wert von den Typ von L&V.

Abgefuckte scheiße.

Seit Homo-Sapiens auf der Erde wandert JEDEN TAG 1000€, und diese Leute haben TROTZDEM nicht genug und wollen mehr.

Was zum Fick

Edit: Absätze und Formatierung

[–] [email protected] 20 points 1 year ago (1 children)

Exakt. Der unterschied zwischen 1 Mrd und 1 Mio ist ziemlich genau 1 Mrd.

[–] [email protected] 11 points 1 year ago

"auf die paar zerquetschte mio's ist drauf geschissen. Die holen wir uns beim nächsten cum ex"

  • so ziehmlich jeder mrdär
[–] [email protected] 6 points 1 year ago (2 children)

Meine Lieblingsrechnung, weils etwas greifbarer ist:

Wenn man jede Sekunde einen Euro bekäme, wären das 3.600€ pro Stunde oder 86.400€ am Tag. Das ist schonmal ein sehr solides, weit überdurchschnittliches Jahreseinkommen.

1 Millionen Sekunden sind etwa 11½ Tage. Das ist der übernächste Mittwoch. Das sind ein ganzes Arbeitsleben (40 Jahre) Mindestlohn, brutto.

1 Milliarde Sekunden sind etwa 31½ Jahre.

[–] [email protected] 5 points 1 year ago

Wenn du die Titanic mit $1 Noten befeuern würdest, bräuchtest du knapp 1 Mrd am Tag. Das dürfte eine der schnellsten "produktiven" Wege sein sein Geld zu verbrennen.

load more comments (1 replies)
load more comments (3 replies)
[–] [email protected] 8 points 1 year ago

Ich glaub an dich! Du kannst ALLES erreichen wenn du nur willst. Ich erklär dir mehr in meinem Podcast! /s

[–] [email protected] 6 points 1 year ago

Witzig dass viele Deutsche genaus so simpel gestrickt sind.

load more comments (8 replies)
[–] [email protected] 29 points 1 year ago (9 children)

Wird halt nicht mit der Union oder FDP passieren, und eine Regierung ohne die beiden scheint der Bürger nicht zu wollen.

load more comments (9 replies)
[–] [email protected] 25 points 1 year ago

Könnten, werden sie aber nicht

[–] [email protected] 18 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Deutschland besteuert Vermögen kaum und Arbeit stark

demnächst: deutschland besteuert neben top verdienern mit 60k brutto auch supererreiche ab 60k vermögen maximal.

[–] [email protected] 12 points 1 year ago

Leute wollen Vermögenssteuer einführen, damit Superreiche endlich etwas zur Rechenschaft gezogen werden

FDP-wählende "Mitte der Gesellschaft" macht surprised Pikachu face

[–] [email protected] 10 points 1 year ago

Gibt es einen guten Grund gegen eine solche Reform?

Ja, weil vom Standpunkt abhängig. Ich mach mal ein Beispiel:

Reiche möchten nicht dass ihre Kinder bei Bildung und im Berufsleben mit den Plebs konkurrieren müssen.

Einfache Lösung: So lange man nicht genug Steuern einzieht um öffenliche Schulen gut auszustatten und allen Kindern gleichwertige(re) Bildungschancen auf dem gesamten Bildungs- und Ausbildungsweg zu eröffnen, kann man mit dem "Aber die Kassen sind leer! Wer mehr Ausgaben fordert ist ein Verschwender! Wir brauchen die schwarze Null!" verhindern, dass den eigenen Kindern Konkurrenz erwächst.

Vom Standpunkt des Klassenkampfes machen halt hohe Steuern nur auf einer Seite des Schlachtfeldes Sinn.

[–] [email protected] 6 points 1 year ago (1 children)

Wie kriegt ihr die Paywall mit 12ft.io immer umgangen? Wenn ich z.B. den Link vom Artikel https://www.zeit.de/politik/ausland/2023-06/russland-opec-plus-saudi-arabien-5vor8 bei 12ft.io einfüge, kommt die Paywall bei mir trotzdem, was mache ich falsch?

[–] [email protected] 7 points 1 year ago (1 children)

Ich weiß nicht. Ich habe aus reiner Gewohnheit 12ft.io verlinkt. Ich glaube seit neuestem geht das nicht mehr bei der Zeit, falls die eine Paywall vorgeschaltet haben. Der Artikel hier ist unter https://www.zeit.de/wirtschaft/2023-06/vermoegen-milliardaere-steuern-ungleichheit-deutschland/komplettansicht immer noch frei.

load more comments (1 replies)
load more comments
view more: next ›