1
Psykolog: "Vores behandlingssystem er designet til kvinder, hvorfor især unge mænd lades i stikken"
(www.weekendavisen.dk)
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
razpotim at 2024-03-16 10:27:03+00:00 ID:
kv4dvqr
Nu har jeg jo aldrig levet i andre tider end nu så jeg kan ikke vide om det altid har været sådan her, men som en mand i start 30'erne er det helt utroligt hvor mange unge mænd jeg kender som kommer fra almindelige middelklasse familier, som får et enormt knæk i mid 20'erne.
Nogle kommer over det, men antallet af mænd jeg kender som kæmper i årevis med mere eller mindre success for at kommer over angst / depression og en generel følelse af ikke at være gode nok er helt vildt høj. Uden at gå helt manosphere i den er det bedste bud jeg har, at unge mænd mangler mening og retning i livet, og vores nuværende samfund er dårligt til at give dem det, og endnu dårligere til at gribe dem som falder igennem.
NCD_Lardum_AS at 2024-03-16 13:33:15+00:00 ID:
kv4x8ey
Bare rolig, militæret har lige fået at vide der skal rekrutteres så den klassiske mening er tilbage på menuen... på godt og ondt.
Worth_The_Squeeze at 2024-03-16 11:11:07+00:00 ID:
kv4hmit
Jeg ved at Jordan Peterson generelt er upopulær herinde pga. at dette subreddit er ret venstreorienteret samt at han for nyligt har taget en drejning i hans indhold, men dette er utvivlsomt den største grund til at Jordan Peterson blev så utroligt populær, da dette var emnet som mange af hans videoer kredsede om.
Det var en af de første gange at unge mænd følte at en person i den akademiske verden, specifikt inden for psykologien forstod dem, holdte med dem og talte til dem på en måde der ikke føltes bedrevidende eller nedgørende, men med sympati. Det siger jo nærmest sig selv at dette var et behov der ikke blev opfyldt, hvilket er grunden til at han kunne opbygge så stort et publikum.
Jordan Peterson berører stadig væk disse emner i dag, men han er ikke den samme person han var den gang, og der er brug for personligheder til at fylde det tomrum, men det er utroligt hvor lille entusiasme der synes at være for det. De fleste personer der siger at de taler til unge mænd ser ikke ud til at forstå hvorfor at Jordan Peterson blev så populær, da deres tilgang mangler de kvaliteter Jordan Peterson havde.
nogasallbrakes024 at 2024-03-16 11:26:22+00:00 ID:
kv4izwq
100%. Jeg tror ikke at jeg havde været her idag hvis det ikke var for Jordan Peterson. De to mennesker som har gjort den største forskel i mit liv er min mor og ham. Og der meget langt til den næste person i forhold til hvor meget de har hjulpet mig. Er ham evigt taknemmelig for at have lært mig så meget og derved hjulpet mig væk fra angst, depression og selvdestruktion.
Worth_The_Squeeze at 2024-03-16 11:38:38+00:00 ID:
kv4k4ln
Fantastisk at høre at du har formået at skubbe dit liv i en bedre retning!
Jeg tror nogle personer undervurderer hvor mange mennesker Jordan Peterson faktisk har hjulpet, fordi at de ikke er enige med nogle af hans synspunkter. De fleste der kom til hans forevisninger var for det meste unge mænd der havde mistet eller aldrig fundet formålet i deres liv.
nogasallbrakes024 at 2024-03-16 11:44:58+00:00 ID:
kv4kq1w
Ja det er en velsignelse uden lige.
Helt enig. Ville gerne se en udførlig undersøgelse af hvor mange mennesker på tværs af jorden som han har hjulpet.
Sydhavsfrugter at 2024-03-16 15:01:12+00:00 ID:
kv59vb7
Hvad gjorde, at han nåede ind til dig? Dét er jo interessant at høre
Affectionate_Act7962 (OP) at 2024-03-16 15:53:54+00:00 ID:
kv5i6et
For mig var det nok hans lidt faderlige og intellektuelle facon.
Jeg er en af mange børn af boomere, der har haft dårlige og ukærlige fædre, der ikke har lært os ret meget.
Jeg satte også meget pris på den måde han brugte myter, religion og lignende, til at forklare det psykologiske.
Han taler om Pinocchio når han taler om hvordan en dreng skal blive en mand for eksempel.
På en eller anden måde så gik det bare lige ind, den der indragelse af historien og myterne, det store perspektiv.
Jeg fik en forståelse af mig selv som en mand, ikke bare her og nu, men som en mand altid har været, med de samme udfordringer mænd altid har haft.
nogasallbrakes024 at 2024-03-16 16:11:35+00:00 ID:
kv5l0d3
Jeg er vokset uden far og uden en faderlig rollemodel nær, så jeg havde intet fundament / levende eksempel for hvordan jeg skulle blive mand. Brugte så min ungdom på at prøve at regne ud hvad der konstituerede en god mand/far, men blev trukket i fra alle ender. Trukket i i den forstand at det kan være svært at regne ud om man skal opføre sig som en hypermaskulin rapper eller rocker type, som en sofistikeret forretningsmand, som en blid omsorgsfuld mand, eller balancen mellem disse, osv. osv.
Da jeg stødte på Jordan Peterson så lærte jeg for det første nogle gode grund argumenter for hvad der konstituerer god opførsel, det kunne jeg så bruge som ramme for de ting jeg selv havde lært, og så skære al opførsel der ikke passede inden for de rammer ud.
Den næste ting var at han forklarede den symbolske betydning bag de bibelske historier, hvilket med det samme klikkede for mig da jeg havde gået og tænkt så meget selv, og mange af bibelhistoriernes lektion mindede ekstremt meget om tanker jeg selv havde gjort mig. Det ledte mig til nu at være i gang med at blive ortodoks kristen og kunne ikke være lykkeligere for at være endt her.
Kort sagt så var han min internet far i måske 3-4 år, og det var kært tiltrængt til en ret fortabt 18 årig fyr som aldrig havde hørt mange opmuntrende ord fra mænd og specielt aldrig var blevet præsenteret for nogen form for konventionel visdom der kunne guide mig i livet.
Pomegranate1893 at 2024-03-16 11:44:30+00:00 ID:
kv4koj9
Jordan Peterson er en fupmager med skræmmende og hadefulde holdninger. Jordan Peterson er populær fordi han bejler til den laveste fællesnævner. Han benægter systemisk racisme, han støtter patriarkiet, han er imod “feminiseringen” af mænd, han er ekstremt transfobisk og så er han er en borderline klimabenægter. Hvis det er verdenssyn der giver dig håb, så er du en ualmindeligt ubehagelig type.
Worth_The_Squeeze at 2024-03-16 11:55:00+00:00 ID:
kv4lpgg
Det er ikke ligefrem hjælpsomt, når disse unge mænd der er nedslået bliver påtalt som "laveste fællesnævner".
Tillykke med fuldstændig at misforstå pointen.
Ikonoklaus at 2024-03-16 14:22:59+00:00 ID:
kv545t5
Lidt fejllæst, men okay.
Den "laveste fællesnævner" er en simplificeret socialdarwinistisk, pseudo-religiøste (Jungiansk), social-konservartivt forståelse af verden.
Verden er mere kompliceret end dette - og konservatisme har aldrig bidraget til bedre liv for flertallet.
Affectionate_Act7962 (OP) at 2024-03-16 16:03:36+00:00 ID:
kv5jq2w
Da jeg fandt Peterson var jeg i en trist meget højreorienteret fase. Ingen af de reelt konservative typer jeg skrev med kunne lide Peterson, de så ham som venstreorienteret.
Jeg anser ham som liberal i vestlig tradition. Bestemt ikke konservativ.
MeagoDK at 2024-03-17 00:07:07+00:00 ID:
kv7n6so
Det er ikke fejllæst, det var det du skrev og sådan set også det du mente. Du har valgt vejen hvor du slår på de millioner af unge mænd der ikke har en plads i samfundet eller et mål med livet (og dermed ingen grund til at leve). Du hjælper ikke, su gør situation værre. Stop med at være efter andre på den ukonstruktive måde og prøv på at forstå hvorfor så mange unge mænd leder efter rollemodeller. De er for fanden ikke født onde, og mange er faktisk opdraget af kvinder, såhhh.
Pomegranate1893 at 2024-03-16 18:23:35+00:00 ID:
kv66f0z
Øv for dem. De kan jo lade være med at dyrke sådanne typer.
Affectionate_Act7962 (OP) at 2024-03-16 12:45:41+00:00 ID:
kv4sx10
Det er vist mere dig der er det.
DoctorHat at 2024-03-16 12:45:41+00:00 ID:
kv67h26
Jo mere jeg hører sådan noget påduttet had og bedømmende angreb på folk der har brug for hjælp, jo mere har jeg lyst til at give Jordan Peterson noget af min tid, for at lytte til ham. Har ellers aldrig begivet mig ind på området.
Det er simpelthen for mærkeligt, at gå Så meget i spåner over ham, når han tydeligvis udfylder et behov, som unge mænd har med deres liv. Man kommer ikke med bedre alternativer, eller går konkret til værks, man agerer bare skrige-skinke når hans navn nævnes, og træder så lidt mere på dem, som har det svært. Uanset hvor meget det ene og det andet han er- så er der jo tydeligvis noget positivt at hente hos ham, og det kan man ikke håndterer...det reduceres bare altid til "Hvis du synes han har noget godt at sige, så er du ond tag dig dog sammen dit undermenneske af et væsen!"
96BlackBeard at 2024-03-16 18:30:10+00:00 ID:
kv6pffv
Hvad er det for en os og dem mentalitet? Absolut tribalisme ideologi. Tillykke med at gå baglæns i evolutionen.
Rene-95 at 2024-03-16 11:48:10+00:00 ID:
kv4l1a8
Jeg vil gerne lige slå et slag for Mark Manson, som bl.a. har skrevet bogen “The Subtle Art of Not Giving a F*ck”. Mark er ikke akademisk som Jordan Peterson, men han har personlig hjulpet mig meget.
Jeg stoppede med at følge Jordan Peterson, da hele hans image og attitude ændrede sig.
Affectionate_Act7962 (OP) at 2024-03-16 12:58:08+00:00 ID:
kv4srek
Jeg synes Mark Manson har nogle ret åbenlyse feministiske tendenser skjult bag lidt lokum-sprog.
Rene-95 at 2024-03-16 13:01:16+00:00 ID:
kv4t5ec
Hver sin smag. Jeg er måske mere feministisk i min grundholdning. Det er nok også grunden til at Jordan Peterson ikke længere tiltaler mig.
Affectionate_Act7962 (OP) at 2024-03-16 15:57:35+00:00 ID:
kv5irbz
Helt fint, jeg mener dog at Robert Glovers "No More Mr. Nice Guy" er en bedre bog om det emne. Men jeg kan godt forstå hvorfor Manson er populær med måske dem der er lidt yngre end mig. Han er meget millennial synes jeg.
WhatEver069 at 2024-03-16 12:04:16+00:00 ID:
kv4mmyw
Nu spørger jeg meget forsigtigt, men hvad er det præcist Jordan kan give, som andre ikke kan/vil? Jeg er kvinde, så jeg aner jo ikke hvad der rører sig i mænd's sind, men de ting jeg har hørt fra ham, gør mig faktisk en anelse nervøs for hvad andre, der har fået en masse godt fra ham, så ikke tænker.
ThoughtspinDK at 2024-03-16 13:21:24+00:00 ID:
kv4vp50
Min personlige holdning til Jordan Peterson er, at han er (eller måske tidligere var) 80 % fornuftig og 20 % pseudovidenskabelig religiøs nonsens. Men hvis man fokuserer på de 80 %, så er der gode råd at hente.
F.eks. tag denne video: Jordan Peterson's Message to Young Men
I denne video alene opfordrer han unge mænd til at lægge planer, at udvise selvbeherskelse, at opsøge fællesskaber (selvom jeg ikke er glad for kirke-eksemplet), at tage personligt, familiært og medborgerligt ansvar, at sætte mål i livet, udvise produktiv gavmildhed, at opbygge selvdisciplin, at udvise mod til at tage svære udfordringer op for at nå sine mål, at udvise udholdenhed, at tænke over og kontrollere sit sprog og formuleringsevner, studere og indsamle viden, være ærlig (også når det er upopulært) og have modet til at stille "dumme" spørgsmål, så du bliver klogere.
Det synes jeg da, er nogle gode råd! De kan måske lyde simple og lommefilosofiske, men det er stadig nogle gode råd, som unge mænd trænger til at høre og reflektere over, for mange af dem mestrer det ikke og mangler virkelig sunde maskuline rollemodeller, der kan give dem de "faderlige" råd. Dyder kommer ikke naturligt, de skal kultiveres, og det tror jeg desværre, at mange glemmer.
WhatEver069 at 2024-03-16 13:27:14+00:00 ID:
kv4wgcg
Jeg må lige se videoen på et andet tidspunkt- men jeg synes da der er flere andre gode eksempler på folk, der kan påtage sig den rolle. Eksempelvis Noel Deyzel (mener det var sådan hans navn staves) snakker meget om de samme ting- ydmyghed, at tage ansvar og selvdisciplin, og lignende 😅
Affectionate_Act7962 (OP) at 2024-03-16 16:00:53+00:00 ID:
kv5ja9c
Peterson er god til at skabe sammenhæng mellem det indre og det ydre, også på det store perspektiv.
Han bruger gerne myter, litteratur og historie for at vise at det han taler om er universelt, det galdt lige meget for romerske kejsere som for dig. Han kan bare det der og han har lige tilpas nok galskab og spirituel vækkelse, til at det ikke bliver klinisk og kedelig.
Så hvis man er en rimelig intelligent middelklasse ung mand, typen der har læst Ringenes Herre og set Star Wars, så rammer han nok bare plet, for han talet et sprog man kan forstå.
96BlackBeard at 2024-03-16 20:18:16+00:00 ID:
kv6on09
Det er sandt. Men Jordan Peterson har flere årtiers erfaring som klinisk psykolog. Han har en evne og erfaring til at formidle tingene, som kan være abstrakte - så flere kan forstå det.
Affectionate_Act7962 (OP) at 2024-03-16 12:58:48+00:00 ID:
kv4sufo
Først og fremst taler han ikke ind i nervøse kvinders evige behov for kontrol og styring.
WhatEver069 at 2024-03-16 13:07:09+00:00 ID:
kv4tvye
Sjovt at det er det eneste, du har at sige, men du vælger at ignorere mit spørgsmål 🙄 her prøver jeg at høre for reelt at forstå, og så vælger jeg du at tale ned omkring min nervøsitet. Way to prove my point
StonemistTreb at 2024-03-16 14:28:08+00:00 ID:
kv54wyo
Peterson blev populær fordi han sælger en fantasi for konservative mennesker. Venstreorienteret respons er at vi ændrer vores sociale forhold og syn på arbejde i modsætning til vores nuværende konservative statsminister "arbejde skal ikke være lystbetonet". Det kræver en radikal ændring af kultur, instituter og forståelse af kritik af systemet, sociologi, videnskab og nedarvet kulturelle fordomme.
Hvorimod Peterson sælger idéen at så længe du rydder op på dit værelse og tror på gud så er problemet løst, og hvis du stadig har problemer så er det feminister skyld, kulturel marxisme (direkte nazist propoganda a la kultural bolshevism). Han peger aldrig på mulige ændringer i systemet, instituter eller magthavere, og promoverer en politik der aktivt arbejder imod mænds forbedringer (med mindre man er rig selvfølgelig).
Verden er mere kompliceret end hvad mange ønsker og løsningerne er kompliceret. Hvis man ønsker forbedringer inde for helbred uanset ens klasse, er der kun en politiskfløj der aktivt promoverer den slags, den højre politiske fløj sælger fantasi og tom retorik. Vi har stortset gået 100 år siden vi sidst havde en aktivt socialistisk regering, hvad mener folk konservative ideologi har gjort andet end at skære i de samme offentlige instituter, vi nu brokker os over ikke er gode nok?
monkeyclownpresident at 2024-03-16 18:13:07+00:00 ID:
kv64q8s
Apropos fantasi og tom retorik.
Demonicbiatch at 2024-03-16 17:31:52+00:00 ID:
kv5y0jl
Der findes andre som måske er lidt mere kliniske, jeg stødte på Youtube på en kanal som hedder HealthyGamerGG og på trods af navnet, så mener jeg han er psykolog og gennemgår en del af de problemer og nogle eventuelle løsninger som kan være relevante, så er han også noget mere videnskabeligt baseret, med en del empati.
Darklubrix at 2024-03-16 18:21:19+00:00 ID:
kv661oz
troede ikke jeg ville se HHG :D , været subscribed, i et godt stykke tid nu. Jeg kan kun snakke godt om HHG. Dælme hjulpet mig til at forstå mig selv mere, udover hvad redpilling gjorde + Jordan peterson. :D
Mean_Excuse_5827 at 2024-03-16 19:02:24+00:00 ID:
kv6cod1
Forskellen er han ikke censorerer sig selv mere, du kan finde masser af ting han har sagt tidligere som bare er mildere og ellers i perfekt tråd hvad han siger nu.
TonyGaze at 2024-03-16 12:41:37+00:00 ID:
kv4qree
Det er ikke nødvendigvis et "manosphere"-argument. Venstrefløjsere har, siden i hvert fald 1920'erne, påpeget hvordan at fremmedgørelse og prekære omstændigheder er med til at ødelægge mennesker, og hvordan at det borgerlige samfund er utroligt fremmedgørende og udsætter folk, samtidigt med at det kontinuerligt ødelægger fællesskaber. "Alle faste, indgroede forhold med tilhørende ærværdige forestillinger og meninger bliver opløst, og de nye, der dannes, bliver forældede, inden de kan nå at stivne. Alt fast og solidt fordufter," som det blev skrevet, for allerede snart 200 år siden.
Spørgsmålet er så, hvad løsningen er.
Affectionate_Act7962 (OP) at 2024-03-16 12:59:40+00:00 ID:
kv4sy8x
Gab.
Ikonoklaus at 2024-03-16 14:24:12+00:00 ID:
kv54c5z
Du glemte at bidrage til diskussionen.
Kom nu, du kan godt...
luscious_lobster at 2024-03-16 15:16:24+00:00 ID:
kv5c7g9
Har samme alder og kender til 0 tilfælde. Det har måske noget med opvækst at gøre.
Glozzas at 2024-03-16 15:19:54+00:00 ID:
kv5cr4c
Min depression har rod i min nihilisme, så det du skrev her kan jeg stærkt relatere til.