this post was submitted on 15 Mar 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
Sheepiiidough at 2024-03-15 07:31:55+00:00 ID:
kuyky1dJeg synes virkelig kritikken af ECCO er langt ude. Skal de, som Carlsberg, så bare se alle deres aktiviteter stjålet af Rusland? Det ville da kun gøre tingene værre.
Rusland har lukreret godt på at folk er smuttet, så de har kunnet overtage filialer og udenlandske aktiver kvit og frit.
Det her spørgsmål er så komplekst og det er svært at navigere i, hvad der er er bedst at gøre, hvis målet er at Rusland skal have så lidt som muligt.
PomegranateBasic3671 at 2024-03-15 08:11:17+00:00 ID:
kuyo2ynJa, det skal de.
Invasionen af Ukraine kom ikke ud af det blå, og hvis man driver forretning i et diktatur kan man ikke være overrasket når diktaturet gør noget diktatur-agtigt.
De har bare ikke lavet en god nok risiko vurdering.
Sheepiiidough at 2024-03-15 08:15:48+00:00 ID:
kuyofn5Invasionen kom ud af det blå. Det e ensomt at være bagklog, men meget få havde forudset det. Desuden var Rusland et potentielt vækstminister med tegn på forbedret demokrati i 90’erne. Forstå godt man investerede dengang.
PomegranateBasic3671 at 2024-03-15 08:18:41+00:00 ID:
kuyons9Det kom ikke ud af det blå nej. De har on-off slukket for Gasledninger siden 2005, og annekteringen af Krim var I 2014.
90'erne var for 30 år siden, og Rusland ændrede sig drastisk I løbet af 00'erne.
De Baltiske lande har råbt op om det længe.
Sheepiiidough at 2024-03-15 09:06:05+00:00 ID:
kuysdxhJa, det har de. Men de kom stadig bad på 99 % af den danske befolkning. Man troede de havde fået nok ved Krim, som også har er langt større bånd til Rusland.
PomegranateBasic3671 at 2024-03-15 09:27:50+00:00 ID:
kuyu58wMåske Ecco næste gang tænker en smule mere over risikoen ved at anlægge virksomhed i et diktatur?
Sheepiiidough at 2024-03-15 09:39:41+00:00 ID:
kuyv3gdRusland var ikke antydningen af et diktatur, da ECCO, Carlsberg og de andre købte sig ind. Men det er da helt sikkert noget man skal tænke over i fremtiden - også ift. Kina
PomegranateBasic3671 at 2024-03-15 09:55:36+00:00 ID:
kuywf7wDet giver absolut ingen mening kun at tænke på hvornår de oprettede deres produktion. Som alle andre bliver firmaer nødt til at følge med tiden.
Det her er altså ikke en situation hvor de kan fralægge deres ansvar. Rusland har været Putins diktatur stat længe, 2014 burden have været deres wake-up call.
Og ja, jeg er helt enig, vi bliver absolut nødt til at frigøre os fra Kina, I det tilfælde de begynder at opføre sig mere voldsomt.
Budget_Variety7446 at 2024-03-15 07:40:58+00:00 ID:
kuylo81Det er det her mudring af situationen, der løber Ruslands ærinde. Hav nu bare lidt rygrad og sig nok er nok og hav tillid til at andre gør det samme.
ECCOs hele værdikæde er ikke i Rusland og derfor kan de heller ikke bare stjæle det og fortsatte.
Og argumentet om at blive for ellers stjæler de det bare er skør. Du kan også investere i markedet (som ECCO gør) og så tager russerne det bare når det er endnu mere værd.
Hvis alle bare havde lidt rygrad var vi ovre det her nu.
Sheepiiidough at 2024-03-15 07:44:17+00:00 ID:
kuylxvgSå vidt jeg er orienteret investere ECCO ikke i Rusland, de beholder blot deres aktiviteter. Hvis de forlader landet stjæler russerne det, hvis de bliver i landet sælger de til russerne og trækker profit til Danmark. Jeg tror ingen af scenarierne ændrer noget som helst.
Budget_Variety7446 at 2024-03-15 07:46:35+00:00 ID:
kuym4eaSå er det da mærkeligt at skrive det i deres pressemeddelelse?
Sheepiiidough at 2024-03-15 07:53:25+00:00 ID:
kuymob6De skriver da lige netop at de ikke vil udbytte situationer og åbne nye aktiviteter i landet?
De skriver endvidere at: “Ved vores analyse fandt vi det også vigtigt, at ved at fortsætte ville indtægter gå til Danmark og blive beskattet der. Hvis vi forlod det russiske marked, ville russiske, kinesiske, tyrkiske eller europæiske selskaber overtage vores aktiviteter og indtægter blive beskattet i Rusland. Mange andre vinkler var inddraget - hvordan kunne vi f.eks. beskytte vores intellektuelle rettigheder, eller hvordan kunne vi undgå kopiproduktion af vores sko - men slutresultatet var altid det samme: vi måtte lade hensynet til vores medarbejdere komme først.”
Den analyse er jeg helt enig i. Sko er ikke en vare, de ikke selv kan fremstille. Derfor er det bedre at de hiver penge fra det russiske privatforbrug.
Ceo-of-tooltracker at 2024-03-15 08:18:42+00:00 ID:
kuyonv1At opkøbe en russisk konkurrent ville jeg nu ellers kalde for at investere.
Jeg synes ikke argumentet om at: “så kommer der bare nogle andre” holder. Det er, for mig, bare en undskyldning for at blive ved med at lukrere på det russiske marked og tjene penge.
Hvis de faktisk valgte at gå ud, ville det sende en besked til russerne om at, det der forgår i Ukraine er ikke i orden, at nogle andre så overtager markedet er en naturlig udvikling, men Putin er jo netop stødt over alle de sanktioner der er sket, samt de virksomheder der har vendt dem ryggen, så tror ikke man skal underkende den effekt det har, plus det er reelt set bare god stil 👍
Sheepiiidough at 2024-03-15 09:03:08+00:00 ID:
kuys5beJeg er enig i at signalværdier og det moralske dillema eksisterer. Men rent økonomisk (for Danmark, verden og negativt for Rusland) tror jeg at nuværende konstellation er bedst. Har ikke hørt de har købt en russisk konkurrent. I pressemeddelelsen skriver de at de ikke vil udbytte situationen og opkøbe.
Budget_Variety7446 at 2024-03-15 10:01:06+00:00 ID:
kuywvueDet er rigtig nok. Læste det forkert. Er lidt mindre arrig nu. Synes stadig de skulle oppe sig og at det her er ren mundgas.
Jano59 at 2024-03-15 08:41:50+00:00 ID:
kuyqgr2De fulde af undskyldninger. Der er kun en rigtig beslutning og den tog de ikke.
Derfor boykot skidtet, de har mistet et utal af kunder, hvoraf mange var livtids kunder.
Jeg gik ikke i andet. Det sluttede 100% dag 1 de ikke tog stilling.
Den slags her fungere efter.
Enten er du med os eller også er du imod os.
Så simpelt er det vitterligt. Ikke alt ævl og vrøvl. De har allerede tabt stort og kommer til at tabe endnu mere.
Sheepiiidough at 2024-03-15 08:57:25+00:00 ID:
kuyroxpSom sagt tror jeg ikke de havde gjort nogen forskelle udover mistede arbejdspladser i DK og ar profitten var havnet i Rusland fremfor i Danmark, som den gør nu.
De tog også stilling, bare ikke en, som du synes var rigtig. Tror nok de klarer sig uden dig som kunde.
Budget_Variety7446 at 2024-03-15 10:46:01+00:00 ID:
kuz0zllMen selv hvis de tager profitten hjem til dk er skatten af lønningerne vel stadig et bidrag til de russiske finanser.
Og jeg tror bestemt det gør en forskel, specielt hvis flere andre havde gjort det samme. Men man må starte med det man har, der hvor man er. ECCO kunne have gjort noget og lod være og nu kan andre pege på dem som ubdskyldning for heller ikke at gøre noget. Det er kapitalismens og markedsøkonomiens impotens i en nøddeskal.
Sheepiiidough at 2024-03-15 11:12:14+00:00 ID:
kuz3m2aJa, men de vil jo ikke forsvinde. Der ville bare komme en russisk/kinesisk skoproducent og på den måde gøre tingene værre ift., hvis det var dansk-ejet.
Budget_Variety7446 at 2024-03-15 11:21:37+00:00 ID:
kuz4mr4Hvis de laver lige så gode sko, som folk lige så gerne vil købe, ja. Men sådan går det ikke.
Hvis det argument skulle tages til sin logiske konklusion bør vi vel netop lave MERE forretning i lortelande og bruge virksomheder som en parasit, der suger penge og livsvblodet ud af deres samfund. Lad os lave bedre droner til iranerne, for så gør Kina det ikke?!?
Samtidig skal man så acceptere ideen om at det er skidt for et land, når udenlandsk kapital investerer i dem, for så kan de tage profitten hjem.
Det er altså bagvendt.
Wuhaa at 2024-03-15 07:44:21+00:00 ID:
kuyly34Måske Rusland har fået noget ud af det på kort sigt, men på længere sigt, hvilke virksomheder vil så åbne filialer i landet, når de ved, at Rusland bare overtager dem, hvis de lige føler for det.
Det kommer til at koste Rusland dyrt på længere sigt.
redditviolatesrules at 2024-03-15 08:02:34+00:00 ID:
kuyne3bSå længe man tjener penge er stedet ligegyldigt.
Hvis vi havde chancen for Nordkorea åbnede vi fabrikker der
Wuhaa at 2024-03-15 08:20:23+00:00 ID:
kuyosn0Virksomheder lever for at tjene penge, og derfor hader de også at tabe penge.
Der er mange penge at tabe på at få sine fabrikker nationaliseret.
Sheepiiidough at 2024-03-15 07:55:54+00:00 ID:
kuymvjePræcis. Men på langt sigt kan det gå mange veje. Rusland fin jo overført en uendelig mænge udenlandsk kapital efter Sovjets fald. Der har både Vesten og Rusland lukreret på. Det kommer helt an på, hvem der kommer til magten efter Putin.
Melonslice09 at 2024-03-15 08:31:25+00:00 ID:
kuypnciTror ikke du skal regne med at der kommer en venlig og rar mand til som giver Ukraine sine territorier tilbage.
At regne med at den udenlandske kapital bare kommer flydende tilbage ala soviets fald vil også være naivt at tro for Russerne.
Jeg tror virkelig folk undervurdere hvor lang tid den her konflikt imellem vesten og rusland kommer til at tage. Der er meget langt tilbage til businness as usual.
Sheepiiidough at 2024-03-15 08:53:25+00:00 ID:
kuyrdk1Jeg regner ikke med noget og som sagt kan det gå mange veje. Men Putin lever ikke for evigt og det går ikke så godt som han havde håbet.
Melonslice09 at 2024-03-15 08:58:15+00:00 ID:
kuyrrcjJamen altså forhold dig til situationen i Rusland istedet for den her vage “det kan gå mange veje” analyse.
Nej Putin lever ikke for evigt , men den politiske klasse i Rusland går ingen steder og afføder altså ikke pludseligt en venlig vestlig stemt leder som lever og ånder for demokratiske principper.
Men ja altså det kan gå mange veje - en meteor kan slå ned i Kremlin og dræbe den politiske klasse .. det er jo bestemt en mulighed.
Sheepiiidough at 2024-03-15 09:07:48+00:00 ID:
kuysixbEfter Sovjets fald så man da en lige netop en kæmpe åbning mod vest. Har svært ved at se det samme ikke kan ske igen. Se på Tyskland, Italien, Japen efter 2 verdenskrig. Der sker meget når man taber en krig.
Melonslice09 at 2024-03-15 09:46:34+00:00 ID:
kuyvo0eMen efter Sovjets fald var også en hvis optimisme om at vi alle ikke var så forskellige og at der kunne laves en "Japan" eller "Tyskland" ud af Rusland. Det kunne der ikke selvom af alle de nævnte lande så har Rusland de bedste forudsætninger for at være et rigt og godt samfund.
Rusland har et fundementalt kulturelt problem som kan ses på at deres historie stort set er en uendelig cyklus af enevældige tyranner som evt. bliver væltet/dør efterfulgt af kaos i samfundet. Man trækkes imod "stærke" ledere. Det kommer ikke til at ændre sig lige foreløbigt og det er slet ikke hjulpet på vej af at Putin har gjort de fleste russere politisk apatiske.
Putin's død kommer ikke til at ændre noget. Selv hvis Ukraine vinder krigen, så tvivler jeg på at det kommer til at ændre noget.
Man skal forstå at de russiske magthavere ikke har brug for det Russiske folk til at betale skat eller være enige med dem. Penge sprøjter bogstaveligt talt ud af jorden i Rusland og gør at man kan betale sikkerhedsstyrker til at undertrykke civilbefolkningen.
USSR's fald var en stor og næsten unik mulighed for det russiske folk til at tage magten tilbage, men de har forpasset den desværre og nu går der meget lang tid før de får en mulighed igen...som de også forpasser.
Hvis det skulle ske at forholdet til Rusland tøer op og vi handler med dem igen, så går virksomheder og investorer nok ind til det med store forbehold for at minimere risikoen og det vil stadigvæk være skadeligt overfor Rusland.
Sheepiiidough at 2024-03-15 10:16:19+00:00 ID:
kuyy7e8God analyse - tak. Jeg håber på det bliver bedre og at de får en leder, som ikke er en tyran.
Juus at 2024-03-15 08:49:53+00:00 ID:
kuyr3jnRusland har jo stjålet aktiverne. De har ikke haft lovhjemmel (udover russisk) til at overtage f.eks. carlsberg uden at betale for det. Det er en del af hybridkrigen. De gjorde det samme med fly da krigen brød ud. Rusland havde leaset vestlige fly for over 10 milliarder dollars, der blev indenfor de russiske grænser efter krigen brød ud. Det er ikke noget de har haft intention til at betale for.
Det er også en af grundene til at det var fuldstændigt hovedløst dumt at vesterlændinge spekulerede i at investere i russiske aktier. Rusland respekterer ikke ejendomsretten, og slet ikke vestlig ejendomsret.
Jano59 at 2024-03-15 08:20:17+00:00 ID:
kuyosduDet ikke så svært. De skal bare trække sig!
De støtter Putins krig mod naboer, de støtter undertrykkelse så længe de deltager i Putins samfund.
Og det er uanset hvad de hedder, hvor mange ansatte de har eller hvor stort et tab de måtte lide.
Det er min ret at boykotte og fortælle vidt og bredt hvilke svin der bestemmer og tjener penge i det og det firma. Virksomheder er IKKE hellige køer og har ikke en guds given ret til at tjene penge og da slet ikke på hvad som helst! Faktisk hælder jeg mere til at de der ikke har trukket sig inden en vis dato, de virksomheder skal bare rykke deres ledelse til Rusland og blive der, for vi konfiskere deres virksomheder og bruger økonomien i dem til at støtte kampen for demokratiernes frihed.
Så Boykot alt og alle der har aktiver eller er aktive i Rusland!
Sheepiiidough at 2024-03-15 09:05:09+00:00 ID:
kuysb83Det er jeg uenig i. De trækker penge ud sf Rusland, hvilket er skidt for Rusland og godt for Danmark. Havde det været krigsmateriel var det selvfølgelig noget andet, men sko til den russiske befolkning kan ikke sætte mit pis i kog. Vi køber også medicin af Israel og olie af Saudi-Arabien .
dakjelle at 2024-03-15 08:45:24+00:00 ID:
kuyqquaDe har blod på skoene, så selvfølgelig skal de bare ud. Og køber man Ecco sko i dag, støtter man aktivt Russerens invasion af Ukraine.
Sheepiiidough at 2024-03-15 08:55:10+00:00 ID:
kuyrij1Det er jeg uenig i. Som sagt bedre st penge ryger til Danmark end Rusland/Kina som jo ellers bare ville stjæle aktiverne. Desuden er det sko de sælger - ikke granater.
dakjelle at 2024-03-15 09:04:45+00:00 ID:
kuysa0vSå overtager de butikkerne men hvad skal de bruge dem til når der ikke er sko at sælge?
Ecco er der 100% for MONEY og det er blodpenge.
th_smartguy at 2024-03-15 09:33:39+00:00 ID:
kuyulyjHvordan er det blodpenge? Det er sko, som almindelige russere køber. Det er ikke krigsstøvler. De kan ikke gå i krig med ECCO sko. Og russerne tjener ikke penge på, at ECCO sælger sko i Rusland.
MyMicconos at 2024-03-15 10:38:06+00:00 ID:
kuz08wzVed at drive foretning i Rusland er de med til at genere penge som Putin kan bruge på at føre krig med Ukraine (det står sidst i artiklen i afsnittet lige over "Aldrig for sent" overskriften).
th_smartguy at 2024-03-15 10:44:50+00:00 ID:
kuz0vjbHvordan gør de det? Ved du overhovedet hvordan sådan noget fungerer? Sko er sko. Folk skal have sko på den ene måde eller den anden. Og Hvor tror du overskuddet fra deres forretning havner?
MyMicconos at 2024-03-15 10:56:28+00:00 ID:
kuz20grAltså jeg synes jeg forklarer det rimeligt klart.
Har du læst afsnittet i artiklen som jeg refererer til?
th_smartguy at 2024-03-15 11:09:04+00:00 ID:
kuz3a5hhvis du tænker på udtalelsen fra Ole Krohn, så ja, men det er en meningsløs udtalelse fra en person, der ikke har forstand på økonomi.
Jeg har andetsteds forklaret, hvorfor det ikke giver mening.
MyMicconos at 2024-03-15 11:10:17+00:00 ID:
kuz3ep4Ok, kan du ikke smide et link til det indlæg så?🙂
Sheepiiidough at 2024-03-15 09:08:54+00:00 ID:
kuysm1rDe har masser at sko at sælge. Sko er noget af det letteste at lave for russerne.
Klart st alle firmaer inklusiv ECCO eksisterer for at tjene penge. Godt de tager dem fra russerne.
MyMicconos at 2024-03-15 09:29:00+00:00 ID:
kuyu8ktProblemet er jo så at de giver de penge til Putin som bruger dem til at føre krig i Ukraine.
Sheepiiidough at 2024-03-15 09:42:42+00:00 ID:
kuyvcceNej. De hiver overskuddet hjem til Danmark?
MyMicconos at 2024-03-15 09:47:32+00:00 ID:
kuyvqvaVed at drive foretning i Rusland er de med til at genere penge som Putin kan bruge på at føre krig med Ukraine (det står sidst i artiklen i afsnittet lige over "Aldrig for sent" overskriften).
dakjelle at 2024-03-15 10:06:35+00:00 ID:
kuyxcp1Så må de selv lave deres sko, Ecco skal selvfølgelig ikke være en del af ruslands økonomi uanset om de tjener på det. Deres blotte tilstedeværelse er en anerkendelse og legitimering af et diktatur.
Det undre mig at man rent politisk ikke har gjort det muligt at smide Eccos ledelse i fængsel.
Sheepiiidough at 2024-03-15 10:40:20+00:00 ID:
kuz0gh5De har jo intet gjort ulovligt. De støtter ikke en krigsmaskine. De sælger sko og trækker russisk privatforbrug til Danmark.
dakjelle at 2024-03-15 11:22:16+00:00 ID:
kuz4pc5Deraf, det undre mig man ikke har gjort det muligt at smide firmaer der arbejder sammen med Rusland i fængsel.
Og de støtter en krigsmaskine, uanset hvilken varer man sender til Rusland hjælper man dem.
Sheepiiidough at 2024-03-15 12:32:51+00:00 ID:
kuzd1x1Det er ikke rigtigt, det give mening ikke at importerer noget derfra. Man må også skelne mellem varer og tjenester, som kan bruges i krig og det, som ikke kan - herunder sko.