Jeg har i den seneste tid haft lidt undring over, at netselskaberne tager så høj en tarif, på strøm man benytter mellem kl 17-21. Deres forklaring er, at det er her der er spidsbelastning...
Lille, dumme det_fede_stankelben, har bare lidt svært ved at gennemskue om det bare er en lort i en lommelygte, eller om det er er sandheden.... Jeg kan ikke lade være med at tænke på, hvor meget industri, kontor, butikker, og meget, meget andet erhverv der er i gang fra kl 07-16, som må bruge en frygtlig stor mængde strøm også.
Måske bruger en kontoransat ikke så meget strøm, som en familie der laver mad og ser tv, men hvis der nu er 4 i husstanden så er det alle de personer der skal lægges sammen, for at give et lavere tal end når de laver mad i spidsbelastningstiden.
Er det bare Big Netselskaber der puler os, og så må vi spise rugbrødsmadder til aftensmad for evigt? Eller er det kun måske for evigt?
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/det_fede_stankelben at 2024-02-12 19:16:50+00:00.
chrismantle at 2024-02-13 00:53:44+00:00 ID:
kq6b7mwJeg tror ikke helt du forstår konceptet bag strømpriserne, eller hvordan de er beregnet.
Dybest set betaler du får 2 ting: strømmens pris (hvad koster det at producere) og transport af strømmen, fordi prisen for at producere en kWh afhænger af markedet nu og her, men prisen for at transportere strømmen er relativ konstant. Dvs at du sagtens kan betale 10 øre for en kWh, men transporten skal lægges ovenpå (måske 40 øre pr kWH, jeg bor ikke i DK længere, så jeg er ikke helt skarp på den egentlige transportpris).
Vi kan sådan set i teorien altid producere nok strøm. Hvis der mangler strøm kan man fyre mere kul eller biomasse, og producere den strøm som mangler . Det er selvfølgelig begrænset af antal anlæg og størrelse på anlæg, osv. you get my point.
Dog har vi kun en hvis mængde kapacitet til rådighed til transport af el, og den er seriøst udfordret i spidsbelastningstidspunkterne.
Vores elnet er ikke bare 230V fra vindmølle til stikkontakt, det er et komplekst netværk af højspændingsnet som er på mere end 150kV som transformeres til 10 kV som går ud til dit område, som så lokalt bliver lavet om til 230V (simplificeret). Alle industriproduktioner er tilslutter højspændingsnettet med egen transformer, og belaster derfor ikke 10kV til 230V nettet.
Når du er på arbejde har du en lille computer tændt, og en lampe, altså måske en effekt på 40-60w konstant, altså virkelig peanuts. Men når du laver mad og har tændt din elkeddel, ovn og kogeplade på samme tid, og du måske lige kører en opvaskemaskine, rammer du snildt 5-6 kW. Tænk så på at ALLE gør det på samme tid, og det i parcelhuskvartererne med begrænset kapacitet på transformerne fra 10kV til 230V
Havde vi ikke spidsbelastningstarifer kunne du jo også bare sætte din bil til at lade på samme tid når du kom hjem, og måske også sætte en vask over, hvis vinden nu blæste og strømmen var billig. Igen, vi kan altid producere nok strøm. Men hvis vi alle bare brugte løs på samme tid ville vi ikke kunne transportere strømmen til alle, og strømnettet ville bryde sammen.
Kunne vi løse det her problem ved at udbygge kapaciteten til boligkvartererne? Ja, men det er spild af penge hvis vi bare kunne undgå det ved at være lidt smartere med hvordan vi bruger vores strøm.
Se det sådan her: motorring 3 ville nok ikke have kø i myldretiden hvis den havde 6 spor i hver retning. Men i 80% af døgnet er det spild af tid. Og for øvrigt behøver vi jo heller ikke alle sammen at køre på arbejde i bil.
Så nej, vi bliver ikke pulet, men nudget til at bruge strømmen klogere. Og husk, de fleste netselskaber er ikke profitdrevne. Det giver ikke mening for dem at tjene unødigt med penge på dig.
tl;dr din strøm er ikke som sådan dyrere, men det er dyrere at transportere strømmen under spidsbelastningen. Det er for at sørge for at vi ikke overbelaster strømnettet
TheRealSildemad at 2024-02-13 14:27:29+00:00 ID:
kq8i6xoFra en person som ikke fatter en skid af elnettet - tak 👌
-Daetrax- at 2024-02-13 06:03:20+00:00 ID:
kq756kfGenerelt fedt at læse et godt oplyst svar herinde. God forklaring, med en enkelt undtagelse her. Nogle netselskaber er en smule inkompetente i at udforme deres tariffer og lægger f.eks. spidslast ind fra 17-24 om vinteren, hvilket gør det umuligt at lave mad på andre tidspunkter for langt de fleste. Det er ikke nudging, det er bare straf.
sct_nicolaus at 2024-02-13 06:13:06+00:00 ID:
kq764sd17-24?! Det er der da ingen der gør.
-Daetrax- at 2024-02-13 15:32:24+00:00 ID:
kq8sipzNej det var 17-21 som du viste. Men det er i praksis det samme når man skal lave mad.
AndersLund at 2024-02-13 09:00:09+00:00 ID:
kq7kmpiDet er heller ikke for at stoppe dig i at lave mad. Det er for at få dig til at skubbe de ting som kan gøres før eller senere. Tøjvask og opladning af elbilen kan skubbes. Dog synes jeg det lyder lidt vildt at de mener at spidsbelastning vare til kl. 24. Hvilket selskab gør det?
-Daetrax- at 2024-02-13 15:31:54+00:00 ID:
kq8sfr8Jeg huskede forkert som den anden poster har vist.
sct_nicolaus at 2024-02-13 10:07:50+00:00 ID:
kq7pvhnDet er der ingen der gør.
Jeg løb for nylig samtlige netselskabers tariffer igennem, og skrev om resultatet her:
ardavei at 2024-02-13 09:41:10+00:00 ID:
kq7nsb6Det handler mere om at flytte ladningen af elbiler.
Og det er ikke straf. Der er et loft over, hvor meget selskaberne må tjene. Så hvis de kræver mere ind i aftensspidsen skal det kompenseres med lavere priser resten af døgnet. Hvilket det også bliver, hvis man sammenligner en gennemsnitshustand med den gamle flade model versus den nye differentierede model.
Winterroak at 2024-02-13 07:36:10+00:00 ID:
kq7dwrhSkønt at læse et svar fra nogen som har en idé om hvad de taler om.
I tilgift til at DKs net, distributionsmæssigt og "dispatchable power"-mæssigt, er dimensioneret til at køre i ø-drift, skal vi huske at inddrage import/eksport. Tyskerne steger deres bratwurst og sauerkraut samtidig med at vi selv tænder komfurerne.
Styggejoe at 2024-02-13 07:20:06+00:00 ID:
kq7ck88Flere spor skaber ikke mindre trafik, tværtimod. Men fin forklaring ellers
AndersLund at 2024-02-13 08:57:42+00:00 ID:
kq7kfwoDer blev hellere ikke skrevet mindre trafik, men mindre kø.
Styggejoe at 2024-02-13 10:13:36+00:00 ID:
kq7qbwvDet passer heller ikke
AndersLund at 2024-02-13 10:48:13+00:00 ID:
kq7t4naJeg tror ikke du skal tænke sig meget over det men blot se det som et eksempel på hvis vi opgraderede hele vores vejnet så det kunne håndterer mange flere biler som hele tiden som kørte med top fart, så ville det være spildte kræfter da det meste af tiden ikke være særlig belastet og så kunne man lige så godt bruge de kræfter på andre ting.
Håber at du kan forstå at kommentaren var en hurtig tænkt analogi som de fleste kan forstå bedre end belastningen i elkabler.
det_fede_stankelben (OP) at 2024-02-13 15:02:02+00:00 ID:
kq8nju5Hej, tak for et rigtig velformuleret og uddybende svar. Det er en fornøjelse at læse.
Jeg var nu godt klar over, at der er forskel på elprisen og transportprisen, og jeg spørger også kun til netselskaberne :-)
chrismantle at 2024-02-13 15:04:13+00:00 ID:
kq8nw4mDu er velkommen!
Som jeg skrev i en anden kommentar bliver din transportpris udenfor spidsbelastningen sat forholdsvismæssigt ned. Så ved er normalt forbrugsmønster hvor du flytter elbilsopladning, tøjvask, osv. til udenfor spidsbelastningtidspunkterne vil du tilsvarende spare flere penge end normalt
det_fede_stankelben (OP) at 2024-02-13 15:08:16+00:00 ID:
kq8ojcnSå det er kun tabere som mig, der ikke har gode muligheder for at vaske uden for "prime hours" der bliver straffet :-(
Nåh, det må vi jeg tage med for miljøet skyld... Og de børn, der tjener til livets ophold i koboltminerne.
chrismantle at 2024-02-13 15:10:03+00:00 ID:
kq8otk8Jeg køber ikke helt din præmis. Du kan da sætte en timer på din vaskemaskine eller opvaskemaskine?
Og det er ikke for miljøets skyld. Det er fordi vores elnetværk ikke kan følge med
Og referencen til koboltminer er altså lidt åndssvag. Hvad dælen har det med det her at gøre?
det_fede_stankelben (OP) at 2024-02-13 15:23:37+00:00 ID:
kq8r1dePå min opvaskemaskine kan, og gør jeg, det er desværre også den eneste hvormed jeg kan køre maskiner på skæve tider (om vinteren).
Elbiler
chrismantle at 2024-02-13 15:25:40+00:00 ID:
kq8rdqwMange elbiler har LiFePO batterier, som ikke har kobolt. Tesla Model 3 og Y SR+ bl.a. Alle moderne batterier hvor energitætheden er sekundær er også LiFePO batterier. Så argumentet holder ikke rigtig i længden
det_fede_stankelben (OP) at 2024-02-13 16:07:17+00:00 ID:
kq8ygbvHvordan skal børnearbejderne så få mad og livsvigtig medicin???
chrismantle at 2024-02-13 16:07:41+00:00 ID:
kq8yiw5Lol, troll
det_fede_stankelben (OP) at 2024-02-13 16:09:08+00:00 ID:
kq8yrvyNej, men altså jeg kommer med en tø-hø kommentar om elbiler og så går du i pessor-mode. Prøv dog at slappe af
No_Gur_277 at 2024-02-13 08:12:21+00:00 ID:
kq7gveoMen ser vi ikke igen og igen historier om elselskaber og deres medarbejder snyder for masser af penge, skjulte tilæg osv?
ardavei at 2024-02-13 09:37:00+00:00 ID:
kq7ngqzDer er mange slags elselskaber. Der er dem, der ejer kraftværker/ vindmøller etc., dem, der har en lille dieselgenerator til at stabilisere elnettet, dem, der fysisk transporterer strømmen, og dem som køber og sælger strøm for at skabe balance i systemerne.
Der er selvfølgelig eksempler på dårlig opførsel fra alle de forskellige typer, men det er vigtigt ikke at blande dem sammen. Jeg tror at du tænker på nogle sager der har været med elhandelsselskaber henover sidste års krise. Det har ikke noget med transportselskaberne at gøre.
Og det er også vigtigt at huske, at de udfylder en vigtig funktion i forhold til at sikre at strømforsyningen bare bliver dyr, istedet for at forsvinde. Det står dig frit for at slukke dit HPFI-relæ hvis du hellere vil have ingen strøm end dyr strøm.
SkumbagBirdy at 2024-02-13 08:27:27+00:00 ID:
kq7i2eaDe (selskaberne) køber strøm billigere i udlandet og sælger det dyrere i Danmark. Så nej, de sælger ikke indkøbs pris, eller det, det koster at producere.
Source: svigerinde arbejder for top 5 el sælger
chrismantle at 2024-02-13 09:43:37+00:00 ID:
kq7nyzyJo, de sælger det til markedsprisen plus et lindre gebyr. Dog er markedsprisen sat efter den dyreste strøm som produceres i øjeblikket. Det var derfor strømmen var så dyr sidste vinter
SkumbagBirdy at 2024-02-13 11:20:11+00:00 ID:
kq7vtl3Det er da lidt underligt at en medarbejder for et firma der sælger strøm siger noget andet?
Det er som aktiemarkedet, de køber strøm når det er billigr og håber på de kan sælge det dyrere senere.
chrismantle at 2024-02-13 11:30:21+00:00 ID:
kq7wqc7Bemærk at jeg ikke modsiger dig. Jeg siger bare at den pris du som forbruger betaler ikke afspejler den reelle produktionspris.
Nordpools priser bliver sat dagen før kl 12, og afspejler hvad man mener at der ville blive produceret og brugt i et givent tidsrum. Prisen for den dyreste form sætter prisen. Dvs at hvis det koster 0.1 kr/kWh for vindmøllestrøm og 2 kr/kwh for gasstrøm, og der er behov for strøm fra en gasturbine, så koster strømmen 2 kr/kWh for dig, og vindmøllerne får også 2 kr/kWh, uagtet deres produktionspris
Det er ikke 100% tilsvarende til det reelle forbrug, og her kommer din svigerinde ind. Mange selskaber “gambler” på hvorvidt der ville være mangel eller ej, som skal dækkes ind.
Det kan være at nogle vindmøller har solgt 100 MWh, men kun kan levere 75 MWh, fordi at deres vejrudsigter ikke var præcise nok. De resterende 25 MWh skal leveres et eller andet sted fra. Her kan det være at en broker på elmarkedet så at det her ville ske, eller satsede på at deres vejr data var bedre. De sælger nu en strøm allokation på 25 MWh til vindmølleejerne, så de kan levere den strøm de har lovet, måske billigt el fra Tyskland.
Ovenstående er meget meget simplificeret, og afhænger også af kapacitet på højspændingsledninger mellem landene (og mellem øst - vest). Elmarkedet er faktisk med til at stabilisere vores drift.
Det som brokeren tjener ændrer jo derved IKKE på at vindmøllerne allerede får en given pris for deres strøm, som du betaler
SkumbagBirdy at 2024-02-13 11:30:33+00:00 ID:
kq7wr0mDet firma hun er ansat i lavede x10 profit på 3 måneder end hvad de normalt laver.
Hvis det bare var gebyr var det ikke stukket så meget af.
chrismantle at 2024-02-13 11:34:01+00:00 ID:
kq7x258Læs min kommentar for oven.
Du blander strømpris og transportpris sammen. Indlægget handler om transportprisen i spidsbelastningen, ikke om elprisen.
SkumbagBirdy at 2024-02-13 11:40:17+00:00 ID:
kq7xn01Min fejl, jeg beklager.
I forhold til din anden kommentar; du rigtig god til at formulere dig, lad os få mere af det på reddit. Du lærte mig noget som jeg ikke vidste i forvejen, tak for det :)
B00mbal3n at 2024-02-13 09:41:39+00:00 ID:
kq7ntneDin forklaring er fin og velunderbygget, men argumentet for dyrere transport i spidsbelatning har en alvorlig fejl: folk kan jo ikke bare vælge at lave mad midt om natten. Det er ovnen, kogepladerne mv som virkelig trækker i det tidsrum, og det bliver udnyttet. Det er en meget lille del af forbruget i ulvetimen, som faktisk KAN flyttes.
chrismantle at 2024-02-13 09:44:31+00:00 ID:
kq7o1kcDet er ikke for at straffe dog for at lave mad, men for at sørge for at du ikke lader sin elbil op under spidsbelastningen, vasker tøj, osv
B00mbal3n at 2024-02-13 09:50:38+00:00 ID:
kq7oineDet klarede den variable strømpris helt fint uden hjælp.
chrismantle at 2024-02-13 09:56:30+00:00 ID:
kq7ozdbOg så alligevel ikke. Som jeg skriver i min kommentar kan du sagtens have en lav strømpris i aftentimerne, det løser jo bare ikke flaskehalsen i distributionen af el, og de tilhørende problemer.
Jeg tror du ville være overrasket over at høre hvor mange med et Clever elbils abonnement som bare starter ladningen så snart de kommer hjem, uden at tænke videre over konsekvenserne. Og for øvrigt er det jo mega dumt når all elbiler har en indbygget timer du snildt kan programmere. Spidsbelastningstariferne giver dig et stort nok incitament til at du ikke starter ladningen med det samme. Og husk, når spidsbelastningstariferne indføres, så sænkes prisen på transport af el på de andre tidspunkter i døgnet. Det er designet så du som forbruger vil spare penge hvis du rykkede vask, opvask, osv., til udenfor spidsbelastningen
ardavei at 2024-02-13 09:45:29+00:00 ID:
kq7o48yGod forklaring. Vil dog tilføje at tabet i elnettet stiger med kvadratet af strømmen. Derfor er der et højere tab per kWh i spidslastperioden, hvilket også bliver reflekteret i spidslasttarifferne.
Dnaldon at 2024-02-13 11:52:18+00:00 ID:
kq7ys8nDu betaler også for en tredje ting, afgift til dem der sælger dig strømmen fordi det er privat ejet. Danmark har hvis jeg husker rigtigt, den dyreste pris for el i EU, og det er på grund af vores afgift.
Styxonian at 2024-02-13 11:13:18+00:00 ID:
kq7v80xJeg kendte godt svaret men det var en fremragende forklaring du gav.
Jeg så dog gerne at man fokuserede noget mere på at udbygge elnettet fremfor kun at fokusere på en afgifts-baseret nudging. Intet tyder på at vi kommer til at bruge mindre strøm i fremtiden, så på et tidspunkt løber vi tør for kapacitet hvis vi ikke får opgraderet nettet.
Dog har jeg det yderst stramt med at strømmen prissættes ud fra den dyreste form. Det har jeg svært ved at se rimeligheden i. Det burde som minimum være den gennemsnitlige pris.
chrismantle at 2024-02-13 11:22:51+00:00 ID:
kq7w23dHelt enig i at det er hul i hovedet at strømmen prissættes efter den dyreste form. Det var der også en del diskussion omkring efter Rusland invaderede Ukraine, og prisen på tysk strøm fra gas steg i vejret.
Mig bekendt bliver der investeret massivt i el infrastruktur i disse år. Især kvarterer bygget i 70’erne og før har mangelhaft el infrastruktur, som ikke kan følge med boomet af elbiler. Godt nyt er at det alligevel skulle udskiftes, elbiler eller ej, og regningen for at udbygge elnettet til fremtiden kun er marginalt større end hvis vi ikke havde elbiler
Sun_3200 at 2024-02-13 10:51:53+00:00 ID:
kq7tfjtFin lang forklaring - du glemte lige at forklare, hvordan det kan være, at Andel udbetaler 2.500,- til hver andelshaver lige om lidt. Pengene bliver udbetalt til andelshaverne (som ejer Cerius og Radius), og ikke til dem der har betalt for meget for transporten af strømmen. #pulet
chrismantle at 2024-02-13 15:01:34+00:00 ID:
kq8nh8qAndel er ikke kun energileverandør, men ejer også bl.a. strømproduktion i form af vindmøller. Fordi prisen på elmarkedet er sat efter den højeste pris pr kWh, får en strømproducent med vindmøller til tider en markant højere pris end den reelle omkostning. En anden del af Andel handler strøm (igennem energi Danmark). Det er kun Andel Energi (et underselskaber) som leverer strøm, og underselskabet er begrænset til hvor mange penge de må tjene.
Udbetalingen er altså et resultat af mange forskellige indtægtskilder. Læs eventuelt deres årsrapport her: https://aarsrapport.andel.dk/beretning/regnskabsberetning-2020/#:~:text=Andel%2Dkoncernens%20resultat%20før%20skat,et%20underskud%20på%208.220%20mio.
Altech at 2024-02-13 14:54:08+00:00 ID:
kq8maz4ned med parcelhuskvarterene!