"Som de fleste andre ønsker jeg flere donorer til organdonation i Danmark. Derfor lyder det umiddelbart godt, når regeringen nu vil indføre formodet samtykke til organdonation. Hvis forslaget vedtages, bliver alle borgere over 18 år per automatik donorer, og skal selv melde sig fra, hvis de ikke ønsker at være det.
Forslaget rummer imidlertid flere væsentlige problemer, som vi diskuterede, da Det Etiske Råd, hvor jeg er medlem, behandlede spørgsmålet i 2022. Et meget stort flertal i rådet (15 ud af 17 medlemmer) var imod formodet samtykke og ville holde fast i den nuværende model. Jeg vil her tillade mig at fremlægge tre af de største etiske problemer ved formodet samtykke: (1) Et principielt, (2) et empirisk og (3) et praktisk.
Rent principielt bør man diskutere, om kroppen og dens organer som udgangspunkt tilhører staten ved personens død. I alle mulige andre kontekster bryder vi os ikke om formodet samtykke, fx når det gælder seksuelle relationer. Ejerskabet både til ens krop og ens almindelige ejendom rækker i andre sammenhænge ud over ens død, hvilket der er gode principielle grunde til at holde fast i. Men pyt med det, lader regeringen til at sige, for man kan jo bare melde fra, og det vigtigste er at få flere organer og dermed redde liv.
Det bringer os til det empiriske problem, hvor det viser sig, at der ikke er evidens for, at formodet samtykke vil give flere organer til transplantation. Det er overraskende for mange, fordi det lyder så intuitivt rigtigt, at formodet samtykke per automatik vil føre til flere organer. Rapporten fra Det Etiske Råd gennemgår evidensen, der peger i alle mulige retninger, hvilket bakkes op af Dansk Center for Organdonation. Nogle studier indikerer endda, at der kan komme færre donorer med en ændret model. Et problem er nemlig, at nogen sandsynligvis vil melde sig ud af principielle grunde, selv om de måske i udgangspunktet er for organdonation.
Endelig er der det praktiske problem, der handler om de efterladte, der med regeringens forslag skal kunne tage den endelige beslutning om donation. Lungeforeningens formand Torben Mogensen har gjort opmærksom på, at det i dag er meget sjældent, at familien siger nej, hvis den potentielle donor aktivt har meldt sig til, og der er langt flere pårørende, der modsætter sig, når den afdøde ikke har registreret sin holdning. Mogensen mener, at en ændring vil føre til færre positive tilkendegivelser og flere diskussioner med familierne, der kan være ubehagelige og altså ende med, at flere familier siger nej.
Personligt mener jeg, at de tre problemer tilsammen er så tungtvejende, at vi bør holde fast i aktivt tilvalg, men være langt bedre til at tilskynde folk til at tage stilling. Det kan fx være halvårlige påmindelser i e-boks (måske i en pop-op prompt), så man også kan sikre sig, at man har registreret folks aktuelle holdning. Det vil være i langt bedre overensstemmelse med almindelige borgerrettigheder og vil sandsynligvis give flere donorer. Jeg tror, at regeringen leder efter en vindersag med folkelig opbakning, og det kan man måske godt forstå, men det skal ikke få os til at negligere de store etiske problemer ved formodet samtykke."
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/Cosmos1985 at 2024-02-11 09:16:19+00:00.
Significant_Bet3269 at 2024-02-11 09:29:34+00:00 ID:
kpwo1ytJeg frygter at familien ikke når at tage afsked før jeg er ekspederet. Og ellers er jeg enig med Svend Brinkmann..
JustForThisOneReason at 2024-02-11 09:49:50+00:00 ID:
kpwq3rxDe kan vel godt sige farvel, selv om du mangler en nyre eller et andet organ?
De tag ikke alt fra alle donorer.
glorious_reptile at 2024-02-11 10:02:50+00:00 ID:
kpwrej2Du står på hospitalet hvor din 19 årige datter lige er kørt ihjel af en spritbilist. Hun har ikke fået frameldt sig, og i har ikke diskuteret organdonation. Hospitalet har fjernet hendes lunger inden du kunne ankomme. Men du kan jo stadig sige farvel uden hendes lunger. Fuck no - den situation stiller man ikke pårørende i.
F1XTHE at 2024-02-11 10:22:20+00:00 ID:
kpwtbnuHvorfor ikke?
Significant_Bet3269 at 2024-02-11 10:34:58+00:00 ID:
kpwukxtDet er vel et spørgsmål om tillid. Skal man bare overlade alt til systemet og tro at der bliver taget hensyn til de pårørende? Måske vil de sige farvel mens man lever, jeg tror gerne jeg ville se mine pårørende i live en sidste gang..
F1XTHE at 2024-02-11 10:39:23+00:00 ID:
kpwv17aDet er lidt svært hvis vedkommende er kørt ihjel af en spritbilist.
Significant_Bet3269 at 2024-02-11 10:56:07+00:00 ID:
kpwwjgpJo.. Men måske har vedkommende bare slået hovedet. Der er stærke interesser involveret, så må man vel også være lidt varsom..
F1XTHE at 2024-02-11 11:25:02+00:00 ID:
kpwz4ne"Du står på hospitalet hvor din 19 årige datter lige er kørt ihjel af en spritbilist"
Dette er kommentaren jeg svarer på.
Significant_Bet3269 at 2024-02-11 11:33:42+00:00 ID:
kpwzx9uOk.. Teknisk set kunne hun være erklæret hjernedød og dermed være kørt ihjel.. 😅
F1XTHE at 2024-02-11 12:12:59+00:00 ID:
kpx3myjFair nok.
Leather_Option5932 at 2024-02-11 19:59:37+00:00 ID:
kpz89at💯
Phosphophyllite67 at 2024-02-11 10:13:13+00:00 ID:
kpwsfetOg hvorfor er det vigtigt at hun skal begraves og hendes lunger skal rådne op, i stedet for ay redde et liv?
Ingefaerkillingen at 2024-02-11 10:26:54+00:00 ID:
kpwtrslFordi hun først og fremmest er et menneske og ikke et reservedelslager.
Phosphophyllite67 at 2024-02-11 10:53:25+00:00 ID:
kpwwavyOg? Hun er død?
NG_Tagger at 2024-02-11 21:29:05+00:00 ID:
kpzo9yaGår forslaget igennem, så underrettes vi jo alle om, at der nu skal fravælges, hvis det er det vi ønsker. Så gør man jo bare dette, og så er den ged barberet.
Helt principielt set, er det ikke meget anderledes end med reklamer, hvor man også aktivt skal fravælge det (ja, det er et ekstremt eksempel - men princippet er sådan set, groft set, det samme) - dog med den ene forskel, at der ved dette forslag, modtages information om at det kan fravælges.
Dernæst, så forstår jeg virkelig ikke hvorfor, at ordet "reservedelslager" skal bruges i dette sammenhæng (det opfattes jo ret negativt-ladet og er helt sikkert også tiltænkt sådan).
Jeg er selv organdonor, og jeg må da indrømme at det ordvalg går mig på. Ikke fordi det får mig til at "se indad" og se på mit valg fra et andet synspunkt, men fordi du (og andre her i tråden) pludselig får "nedgjort" min krop/mine organer/mit valg til noget det ikke er, for at fremme jeres synspunkter.
Guru1035 at 2024-02-11 22:10:06+00:00 ID:
kpzvi50Hun er jo ikke et menneske længere når hun er død. Hun eksistere ikke længere. Kun som et minde, og minder skal man selvfølgelig holde fast i. Det er en del af sorgen.
Ved godt det er svært at fatte, men det er jo rigtigt. Det er derfor det rammer så hårdt når vores nærmeste dør. Det er svært at fatte at de er væk. Helt væk. Men det er jo en del af livet.
PeachVinegar at 2024-02-11 10:16:44+00:00 ID:
kpwsrlzI den situation ville enhver selvfølgelig være knust. Den eneste trøst er måske at vide at hun ikke døde for ingenting, idet hendes organer kunne være med til rede et andet menneske. Man siger jo ikke farvel til hendes lunger. Resten af kroppen ville stadig være tilbage.
glorious_reptile at 2024-02-11 10:20:56+00:00 ID:
kpwt6lpMen det er ikke op til dig at bestemme hvordan familien skal sige farvel, og hvad der er en trøst og ikke er?
Jeg synes det her smager af den klassiske gamle western hvor en mand dør og nogen tager hans støvler, "for han kan jo ikke bruge dem mere". Teknisk set korrekt, men en umenneskeliggørelse.
PeachVinegar at 2024-02-11 10:36:59+00:00 ID:
kpwusfpLige præcis. Det er netop op til pigen selv, hvad der skal ske med hende, det er jo hendes krop. Hun kunne have meldt sig fra. Prøv lige at opveje de to ting. Hendes organer kan rede et liv.
glorious_reptile at 2024-02-11 10:50:06+00:00 ID:
kpww00s"Det er jo hendes krop" siger du selv og samtidigt siger du at du har ret til at tage hendes organer - måske mod hendes vilje (?). Det synes jeg er en selvmodsigelse.
PeachVinegar at 2024-02-11 11:05:55+00:00 ID:
kpwxeyaJeg er enig i, at det er en svær situation. Nu er det jo ikke mig, der tar hendes organer, men staten. Det er lidt noget andet. Men det er jo ikke fordi, at hun ikke selv kan vælge. Hun har netop ret til at bestemme at hun ikke vil være organdonor, imens hun stadig er i live. Det kan ligeså vel være, at det er imod hendes vilje at de ikke tar hendes organer. Hvis det var mig der blev kørt ned, ville det være stærkt imod min vilje, hvis man ikke brugte mine organer til at redde et andet menneske. Det er værre at undlade at tage nogens organer imod deres vilje, end det er at tage dem imod deres vilje. Fordi i det første scenarie er der måske en anden person som også dør, fordi de ikke fik et livsnødvendigt organ.
glorious_reptile at 2024-02-11 11:11:48+00:00 ID:
kpwxxztJeg synes det er at gemme sig bag staten at sige at det jo ikke er dig, personligt. Du, jeg, vi - er staten.
Faktum er stadig, at du ved reelt ikke om det er imod hendes vilje at tage organerne, når hun ikke har taget stilling. Jeg er helt med på at langt størstedelen gerne vil donere deres organer, men du ved ikke om den konkrete pige ønsker det.
Det kan godt være du synes at det er værre at undlade at tage nogens organer, men det er ikke din krop - det er hendes. Det kan også være at hun er for organdonation, men måske bare ikke ønsker at hendes hjerte skal doneres.
Pointen er stadig - hun mister retten til egen krop, og det støtter jeg ikke.
PeachVinegar at 2024-02-11 11:31:56+00:00 ID:
kpwzrd3Fair nok med det om staten, men du har ikke taget stilling til mit argument.
Man mister også retten til egen krop, hvis man ikke får muligheden for at donere sine organer selvom man gerne ville. I begge forfærdenlige scenarier, mister man retten til egen krop hvis man ikke har taget stilling til det på forhånd. I den forstand er det jo lige slemt (personligt synes jeg det er værre at miste retten til at donere et organ, end det er at miste retten til ikke at være organdonor. Men det er sådan set irrelevant med hensyn til min øvrige pointe). Man mister retten til egen krop i begge scenarier, *men*, scenariet hvor organerne ikke bliver doneret skaber langt større lidelse. Der er et liv som ikke bliver reddet.
Så synes jeg i øvrigt også at det giver god mening at formode samtykke, når det er det som størstedelen af mennesker gerne vil. Selvom det var omvendt havde jeg stadig haft min holdning, men det hjælper da at flertallet er med på at ville være donorer.
Miki-E at 2024-02-11 15:05:46+00:00 ID:
kpxr42oMod hendes vilje? Hvis hun følte kraftigt omkring det, havde hun nok frameldt sig.
Guru1035 at 2024-02-11 22:04:23+00:00 ID:
kpzuimdHvordan ved du det er mod hendes vilje?
Hvis det er mod hendes vilje, så havde hun nok meldt fra.
JustForThisOneReason at 2024-02-11 10:11:52+00:00 ID:
kpwsaouAlle i min omgangskreds har taget stilling, så vil ikke udtale sig om, hvordan dette være for personer der ikke har.
Dog synes jeg ikke det er fair, at man gerne vil modtage, men man ikke vil give.
MissDeconstruction at 2024-02-11 11:09:46+00:00 ID:
kpwxrfxSå mener du vel også at det er fair nok at de skal være fri for at betale til de operationer og den del af syghusvæsnet som har med organtransplantation at gøre, når nu du mener at de ikke skal kunne modtage organer? Fair skal vel være fair, ikk?
JustForThisOneReason at 2024-02-11 12:33:58+00:00 ID:
kpx5sawHvor læser du det henne? Det er flot du kan opdigte en fiktiv modstander, du kan vinde en diskussion imod - er du politiker?
Jeg siger man skal være villig til at give det man ønsker at modtage.
glorious_reptile at 2024-02-11 10:16:51+00:00 ID:
kpwsrzmDer kan vel være mange grunde til det:
Nej, det er ikke "noget-for-noget" fair. Jeg har selv taget stilling og skulle mine nyrer hjælpe en 19 årig, der ikke har fået taget stilling, så er jeg glad for at hun kan få den hjælp. Organdonation er ikke en forsikring man køber - det er et ønske om at hjælpe andre mennesker.
Guru1035 at 2024-02-11 22:14:49+00:00 ID:
kpzwa4eDerfor er det måske også mere fair, at det formodet samtykke.
Så er det stadig fair at man kan modtage.
Hvis man af en eller anden grund ikke vil donere, så er det heller ikke fair at modtage, men så har man i det mindste taget aktiv stilling, og anerkender at man ikke burde modtage.
Ja synes faktisk at det så rimeligt at det burde skrives ind lovforslaget.
Vil man ikke donere, skal man heller ikke modtage.
JustForThisOneReason at 2024-02-11 12:22:34+00:00 ID:
kpx4lujNoget for noget? Der er kun en der kan give, så det handler om at være villig til at give det, man ønsker at modtager.
Significant_Bet3269 at 2024-02-11 10:25:23+00:00 ID:
kpwtmgoJeg synes bare de kan spørge de efterladte. Jeg har ikke selv noget imod at give mine organer, men jeg synes at det er fint hvis de efterladte skal give tilladelse.
FlimsyAction at 2024-02-11 11:04:46+00:00 ID:
kpwxb48Hvorfor?
For mig virker det fuldstændigt omvendt. Hvis jeg har truffet et valg skal familien ikke kunne omstøde det efter jeg er død.
Significant_Bet3269 at 2024-02-11 11:12:48+00:00 ID:
kpwy13mDels stoler jeg mere på min familie end en tilfældig læge og jeg stoler heller ikke på at der vil blive taget hensyn til min familie, hvis de ikke har noget at sige.
Der har jo også været sådan nogle sager her:
FlimsyAction at 2024-02-11 11:14:56+00:00 ID:
kpwy7ybHvad med hensynet til dit valg, at du gerne ser dine organer redde andre?
Skal familien bare lige kunne sige beklager nej han skal begraves med dem
Significant_Bet3269 at 2024-02-11 11:26:14+00:00 ID:
kpwz8jsDet ved jeg ikke... 🤷
Leather_Option5932 at 2024-02-11 19:58:54+00:00 ID:
kpz84r9💯
Dukinie at 2024-02-11 16:15:36+00:00 ID:
kpy3aocHar du stået ved siden af en person der er gået bort? Lyder ikke for mig som du har, for der er INTET tilbage af den der 19årig datter når du ankommer, hun er borte, blå, is-kold, begynder at synke ind, alt der blev holdt inde er nu ude og det går hurtigt.
Der er ikke noget at sige farvel til og som hun ser ud der, er der INGEN der skal sige farvel.
Du synes det er helt fint at det sidste man ser af sin dejlige datter er en is-kold og tom krop der slet slet ikke ligner det du havde i tankerne og nu har du det billede af hende med dig for altid, istedet for det billede du havde da hun glad og smilende sagde farvel sidste gang?
Hvorfor tror du at åbne kister ikke er en ting? Du begynder at kunne lugte det efter 24 timer.
Så ville jeg 10000000% hellere komme op og møde de personer der nu ikke skal dø mere fordi din datter har redet deres liv og de nu får lov til at leve videre og du kan gå derfra med den viden at al den kærlighed man gav til sin datter, nu forhåbentlig lever videre i en anden person, som kan sprede denne videre og at hendes død, selv om den var forfærdelig, stadig har givet noget godt til verden og at verden ikke har måtte lide et totalt tab.