Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/HvorMitGummi at 2024-02-01 14:06:53+00:00.
this post was submitted on 01 Feb 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
LankySasquatchma at 2024-02-01 17:55:54+00:00 ID:
kogr8x1Du tager grueligt fejl.
At noget er en social konstruktion betyder ikke det er uforeneligt med fakta. De fleste menneskelige aktiviteter har en grad af socialitet i sig, og er således til en bestemt uspecifik grad sociale konstruktioner.
Bygninger, senge, butikker, byer og landegrænser er således også - til dels - sociale konstruktioner; hvilket ikke i sig selv medfører deres ugyldighed eller ikke-eksistens. Prøv at lad som om der ikke findes landegrænser eller bygninger. Det kan du ikke. Selv vejret er til en grad en social konstruktion i kraft af vores sociale preferencer af mildt og varmt vejr i stedet for voldsom storm. Dette betyder jo ikke at vejret ikke er virkeligt.
At en mand/kvinde er non-binær er pr. definition udelukkende et socialt koncept uden nogen basis i empirisk virkelighed. Således er det en ren fiktion, hvilket i sig selv ikke er et problem. Vi kan godt omgås hinanden vha. fiktioner.
Det er mere når man vil begynde at skabe sit verdenssyn ud fra noget som udelukkende er fiktion; og når man opfordrer til bestemte moralske sammensætninger og politiske tiltag funderet på et udelukkende faktuelt grundlag; det er mere der problemerne hober sig op.
Budget_Strawberry929 at 2024-02-01 18:25:56+00:00 ID:
kogwl0rDu behøver skam ikke definere hvad sociale konstruktioner er for mig. Dem har jeg beskæftiget mig meget med i mit akademiske arbejde :) Jeg hat heller ikke sagt, at de ikke er forenelige med fakta. Jeg påpegede, at monarkiet også er et socialt konstrueret fænomen, ligesom kønsidentiteter, og at de derfor burde holde lige meget legitimitet hvis man følger den anden persons logik.
Nu synes jeg du er hurtig til at ignorere alt forskning om kønsidentiteter ifm. psykologi, filosofi, sociologi, mm. At være nonbinær er i så fald ligeså fiktivt som at have en kønsidentitet som kvinde eller mand (læg venligst mærke til at jeg hele tiden har snakket om kønsidentiteter - ikke biologisk køn), ikke?
LankySasquatchma at 2024-02-02 09:21:37+00:00 ID:
kokdttxSelvfølgelig er du akademiker. Kun således kan man tabe hovedet så voldsomt.
Psykologi kan ikke konkurrere med de øvrige discipliner fsva. fastslåelsen af om et menneske er mand eller kvinder eller noget tredje. Det er en disciplin der er særdeles tvetydig.
Filosofi er på ingen måde noget der kan støtte din side af sagen.
Sociologi er en disciplin hvis præcision afhænger af forskerens etik ifm. aflæsningen af sin statistik og de konklusioner der drages. Den del af kønsidentiteten jeg snakker om, vedrører individet, ikke kollektivet.
Der er ikke utvetydig empiri der fastslår at non-binære personers kønsidentitet er andet en ren og skær fiktion (foruden dem der reelt er intersex). Mænd og kvinder er ikke kun konstruktioner. Der er masser af empiri der utvetydigt tilgrundlægger forskellen imellem dem. Gameter, kromosomer, stemmebånd, styrke, størrelse, form, hormoncykli osv. osv.
Min eneste pointe er at der intet utvetydigt empirisk grundlag er for fastslåelsen af at selvidentificering er udslag af andet en ren og skær fiktion. En non-binær person opererer ikke med den empiriske virkelighed når han/hun kommer ud som non-binær.
Hvad angår den forskellige forskning indenfor fænomenet “non-binær” kan jeg kun sige, at det ingen relevans har såfremt det vedkommende individ simpelt kan påpeges at reguleres af en 24timers-hormoncyklus, har en dybere stemme end halvdelen af befolkningen, har en stærkere overkrop end halvdelen af befolkning, har stærkere ledbånd end halvdelen af befolkningen, har mere ansigtsbehåring end halvdelen af befolkningen og har de samme kønsorganer som halvdelen af befolkningen. Hvis dette er tilfældet er vedkommende jo netop ikke non-binær eftersom han utvetydigt kan placeres i den mandlige af de binære kønsgrupper.
Min eneste pointe er altså at man - såfremt man påstår at en person der har været mand hele livet reelt ophører med at være en mand når han kommer ud som non-binær - lader en ren og skær fiktion trumfe virkeligheden; og dette er ikke en god ide.
Hvorfor er det mig så magtpåliggende at klargøre? Kan jeg ikke lide non-binære?
Jeg kan ikke lide at fiktion træder ind på virkelighedens sted. Det er utilbørligt. Af samme årsag kan jeg ikke lide at folk nogen steder læser Bibelen bogstaveligt. Af samme årsag kan jeg ikke lide at folk prøver at overbevise hinanden om hvor synd det er for dem når det ikke nødvendigvis er sikkert om det overhovedet er synd for dem. Fiktion kan godt forsøge at tage virkelighedens plads, og det er der ingen der vinder på.
Jeg har intet i mod non-binære. Jeg har som sagt kun noget imod personer der slår på tromme for at en fiktion skal anerkendes som værende virkelighed.
Vi kan godt lade som om at en fiktion er virkelighed; det er jo derfor vi bliver rørte når vi fx ser en film. Dette betyder ikke at fiktionen har taget virkelighedens sted eftersom alle jo netop ved at kun lader som om at fiktionen er virkelighed.
GalliumGuzzler at 2024-02-01 18:26:27+00:00 ID:
kogwo88Det at være konge er også udelukkende en fiktion. Når Frederik siger at han er konge, så har han ret udelukkende fordi at tilpas mange andre mennesker er enige i påstanden. Når jeg siger at jeg er konge er det pludseligt falskt, fordi der ikke er nok andre der er enige.
Hvilket instrument kan jeg bruge på Frederik for at måle hans konge-hed? Hvis du satte en biolog til at kigge på ham ville de ikke kunne finde et eneste bevis på at Frederik er konge.
Det er mindst lige så selvopfundet at sige at Frederik er konge, som at nogen er nonbinær.
Desuden er der empirisk data for om en person er nonbinær. Disse kan nemlig med deres mund (og øvrige organer) formulere sætningen "Jeg er nonbinær". Her har vi altså et bevis på at personen er nonbinær.