this post was submitted on 09 Oct 2024
4 points (100.0% liked)
Wolne oprogramowanie robione przez wolnych ludzi
268 readers
1 users here now
founded 4 years ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
@dj1936 mam rozwiązanie 🤔😁😎 Przesiądź się na prawdziwy wolny, bezpieczny, prywatny i ustandaryzowany protokół jakim jest XMPP.
Nie rozumiem, o czym napisałeś. :(
@dj1936 a czego tutaj nie rozumiesz?
XMPP
@dj1936 no zamiast Matriksa polecam XMPP 😉
Jaką aplikacje ściągnąć na telefon, żeby używać XMPP? Czy XMPP jest po polsku?
@dj1936 XMPP to protokół. To konkretne np. klienty mogą mieć lub nie mieć języka polskiego.
Na Androida Conversations (na GP wersja płatna, na FDroid wersja darmowa)
https://f-droid.org/pl/packages/eu.siacs.conversations/
Na iOS MonalIM dostępny w ichniejszym sklepie.
https://monal-im.org/
C na pewno jest po polsku, jeżeli chodzi o Monal to chyba też.
Czy jest możliwość ściągnąć program obsługujący XMPP, po polsku, przez Google Play, za darmo?
@dj1936 w czym jest problem z pobraniem z FDroida?
To jest sklep jak Google Play z aplikacjami o otwartym kodzie źródłowym.
Czy to autor Conversations czy jego forka Monocles Chat wystawiają płatne wersje w GP, natomiast darmowa jest właśnie w FD.
Osobiście kupiłem płatna wersję aby wspomóc rozwój, ale używam wersji z FDroida.
Ja wiem co to jest F Droid, od dawna mam i używam. Ale znam wiele osób, które w kwestiach informatycznych są jeszcze mniej ogarnięte, niż ja. Przekonanie tych osób do signala było niełatwe.
@dj1936 ściągnąć można tylko są płatne. Taka polityka autora i trzeba ją uszanować.
Nie widzę też problemu aby ktoś ściągnął sobie sklep FD i z niego zainstalował aplikację.
Fakt wymaga to tego aby wytłumaczyć czym on jest, ale przy dobrej argumentacji problemów być nie powinno.
No chyba że ktoś z góry nie chce i każdy powód żeby odmówić jest zły.
Dlaczego "trzeba ją uszanować"?
Może i nie widzisz, ale ludzie, którzy od lat korzystają z Messengera i nie siedzą w sprawach prywatności itd., niechętnie zmieniają te wieloletnie, bardzo wygodne nawyki. Takie mam doświadczenie z ponad 100 osobami. Czy Ty masz inne doświadczenia?
Wcześniej pisałeś o tym, że XMPP jest od 25 lat. Myślę, że jeśli przez 25 lat nie ogarnęli łatwo dostępnych, bezpłatnych wersji aplikacji, to alternatywy, które to oferują, pomimo tego, że są nowe, nie powinno się obrażać, nazywając "wymyślaniem koła na nowo", tylko pochwalić i przyklasnąć.
Jednym z moich celów jest to, żeby ludzie w miarę masowo przenosili się na otwarte i bezpieczne oprogramowania. Uważam, że jest to droga do tego, żeby nie umierały one, bo będzie na nich garstka osób z banki, a jeśli będziemy chcieli coś załatwić czy rozreklamować szerszej publiczności, to będziemy przymuszeni robić to tam, gdzie są ludzie - czyli w korporacyjnych stronach internetu. Moim zdaniem łatwa dostępność, darmowy dostęp i język polski to jedne z podstawowych rzeczy, które mogę temu służyć.
Ale być może się mylę. Czy Ty masz inne zdanie, inne doświadczenia?
Pozdrawiam.
@dj1936 przecież są łatwo dostępne darmowe aplikacje.
To że są na innym sklepie to niczego w tej materii nie zmienia.
Jak chcesz, to dołącz do xmpp:[email protected]?join I napisz swoje przemyślenia, to może autor zmieni zdanie co do tego jak udostępniać aplikację w sklepie Google.
Oczywiste jest też to, że ludziom się nie chce instalować dodatkowego sklepu itp. jednak jeżeli ktoś nie chce to wymówkę sobie znajdzie.
Tak czy siak próbuj z FD.
@dj1936 tak jeszcze dodam, że ktoś może przecież zainstalować aplikację z pliku 😎
https://f-droid.org/pl/packages/eu.siacs.conversations/
Tutaj z FDroida można ją pobrać i zainstalować. Co prawda aktualizacji nie będzie ale ta metoda jest chyba najszybsza nie? 😉
@dj1936 ogólnie dobre miejsce aby zacząć to strona główna protokołu - https://xmpp.org/getting-started
http://raw.githubusercontent.com/propiro/instantMessengersPasta/master/pasta_pl.txt :-)
– Kolega akurat życzy sobie używać Matrixa i to ten chce usprawnić. Bez urazy, acz M. też jest wolny, bezpieczny, prywatny i ustandaryzowany – po prostu nie jest XMPP/Jabberem, tylko alternatywą, aczkolwiek ten drugi istnieje znacznie dłużej i może być "standardami dojrzalszy".
@wacpan M nie jest 😉
https://hackea.org/notas/matrix.html
XMPP jest faktycznie standardem, bo został ustandaryzowany, M nie.
Dzięki, o kurczę, nie wiedziałem o tym. Czytam z uwagą – to zaiste kontekst. Również pewne przestrogi słyszało się na temat Signala.
Choć znów komentarz nt. Tora/onion routingu (tj. US Navy):
@wacpan stąd polecam XMPP, bo tutaj małym kosztem możesz małym kosztem postawić swój serwer.
Dzięki, @[email protected], na uwadze – mam owszem XMPP/Jabbera (z PGP, OMEMO, OTR); może istotnie postawienie własnej secure infry dostanie pewien priorytet. Być może alternatywa to własny homeserver Matrixa z wyciętym "dzwonieniem do domu".
@wacpan tylko hostowaniem Matriksa jest zbyt zasobożerne. No i cos mi się wydaje że ciężko będzie to wszystko powycinać.
Serio XMPP jest odpowiedzią. Matrix wynajduje koło na nowo, niepotrzebnie i źle.
No ale wiadomo stoją za nim duże pieniądze i kto wie kto jeszcze 😉
Czy Twoim zdaniem XMPP jest lepsze od Matrixa? Jeśli tak, to dlaczego?
Ja szukam bezpiecznego komunikatora, który będzie równocześnie mógł pełnić funkcję forum. No i który będzie łatwy w obsłudze. Ja i zdecydowana większość ludzi w tym kraju nie znamy się na "informatycznych rzeczach".
@dj1936 z takich rzeczy na szybko:
- ma decentralizację w DNA
- jest rozszerzanym protokołem, więc każdy może dodać do niego nową funkcjonalność
- jest bezpieczny: szyfrowanie E2E, między serwerami i między klientem a serwerem
- jest na rynku 25 lat, przez co ma bardzo dużo wszelakich dobrej jakości implementacji
- każdy z odrobiną wiedzy może sam sobie postawić serwer
- oprogramowanie serwera jest mniej zasobożerne niż z matriksa
- jest ustandaryzowany
Tutaj wiecej
https://xmpp.org/about/technology-overview
Co to znaczy, że został ustandaryzowany?
Na przykład, że projekt – jak protokół komunikacyjny – podąża za tym podejściem:
mam tu nb. zastrzeżenie co do twierdzenia, że Matrix (protokół) nie jest ustandaryzowany – wszak publikują specyfikację:
@wacpan apropo Signal jeszcze. On jak inne systemy komunikacji dzielą zamiast łączyć.
Brak federacji, rejestracja po numer że e telefonu...
– zgadza się. To jest odwieczny i do teraz nierozwiązany problem tych platform, które reinventują jakiś wheel. Akurat OWS się broniło głosem Moxiego M.:
@wacpan tutaj odpowiedź autora klienta Conversations https://gultsch.de/objection.html
@wacpan ogólnie te teksty są bardzo stare, i 99% argumentów jeżeli nie były zmanipulowane, to się zdezaktualizowały.
Niestety dzisiaj ludzie wolą tworzyć koło na nowo niż użyć istniejących standardów....
Przypadek, gdy świat corporate intencjonalnie zainwestował w rozwinięcie, trawestację Otwartych Standardów:
a tak to Delta Chat, śmigający po RFC 2822 et al.
@wacpan tylko DeltaChat próbuje wynaleźć koło, które XMPP wynalazło 25 lat temu.
To że się oparło na poczcie e-mail i wykorzystuje ich infra nie ma nic ich do rzeczy.
XMPP mógłby równie dobrze być podstawą dla Fedi, bo jego XEP-60 https://xmpp.org/extensions/xep-0060.html idealnie nadaje się pod sieci społecznościowe.
To też idealnie pokazuje jak świetnie został on zaprojektowany 😉
A Google Wave...cóż. Szkoda, bo pamiętam i mogło być fajnym projektem.