this post was submitted on 27 Mar 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
TonyGaze at 2024-03-27 10:49:04+00:00 ID:
kws2mp9Altså, min kære trafikant ... hvis du nu læste banneret, så var blev det jo tydeligt hvad det handlede om. Demonstranterne har faktisk skrevet med versaler, hvad det er de "skaber [sig] for" ... "mand."
Eller er det bare "bilist-hjernen" der taler? Hvor bilen bliver en så vigtig ting, at man ikke tager stilling til kritikeres argumenter, men bare bliver vred? Lidt à propos har vi den fornøjelse i nogle af Århus-grupperne til billeder af byen og byudvikling ("før og nu" og den slags,) en gruppe brugere, der aktivt kommenterer vidt og bredt om "Bundsgård og hans BIL-hader venner."
Nødbremsen har et klart, og respektabelt, mål. At sætte en stopper for nye motorvejsprojekter. Og man må sige, at i lyset af den igangværende klimakatastrofe, så giver det ikke meget mening, at investere i at udvide fossil infrastruktur. Alt trafikforskning viser jo, at laver man flere veje, større veje, bredere veje, så kommer der flere biler, mere trafik, osv. osv. Der findes ikke ét eneste grønt argument for motorvejsudvidelserne. Og hvis man skal tale om social bæredygtighed, og et "Danmark i balance," så er motorveje lige så meget en måde for folk at søge væk fra udkanten, som det er for folk at søge ud i udkanten. Jeg mindes da min gymnasietid på et udkantsgymnasium, hvor en ikke uanseelig del af lærerkollegiet boede i Århus, og så pendlede til gymnasiet. Der er ikke meget i historien som taler for,at motorveje skulle gøre det mere attraktivt at bosætte sig i Faaborg, Grenaa eller Næstved.
WolfeTones123 at 2024-03-27 11:03:54+00:00 ID:
kws42hyJamen, Tony, forstår du ikke, at dét at komme for sent på arbejde er det værste, der kan overgå et menneske?
Solid_Sample4195 at 2024-03-27 11:11:01+00:00 ID:
kws4s8uJeg forstår simpelthen ikke, hvordan folk kan føle sig berettiget til andre folks tid på den måde.
Tid er den enkelt vigtigste valuta vi har. Det er mindre fordækt at stjæle folks penge end deres tid.
Tattersnail at 2024-03-27 15:03:20+00:00 ID:
kwt2dt0Jeg tænker et liv på jorden også er en rimelig vigtig valuta. Hvis klimaet først går amok så kan du tage din tid og stikke den skråt op.
beltoft at 2024-03-27 11:01:30+00:00 ID:
kws3tyyder kan også køre elbiler på motorvejene så motorvejene i sig selv er ikke "at udvide fossil infrastruktur".
De her brokker sig over det forkerte
FlimsyAction at 2024-03-27 11:22:11+00:00 ID:
kws5ywrFlertallet af biler er fosile så pt er det at udvide infrastrukturen til fossil biler
Magistraten at 2024-03-27 13:28:38+00:00 ID:
kwsme9hElbiler er i øvrigt stadig ikke særligt klimavenlige kontra offentlig transport.
speltmord at 2024-03-27 13:41:04+00:00 ID:
kwsobyrIntet er klimavenligt ifht. offentlig transport bortset fra at cykle, men offentlig transport er jo ikke altid en mulighed.
Astroels at 2024-03-27 11:12:20+00:00 ID:
kws4x6wDe brokker sig ret specifikt også over udledningen i anlægs- og vedligeholdelsesdelen af motorvejene.
https://www.noedbremsen.dk/drop-de-nye-motorveje
Solid_Sample4195 at 2024-03-27 10:55:28+00:00 ID:
kws38ukDet er alt sammen meget fint, men det retfærdiggører ikke at spilde folks tid på den måde. Det eneste de gør her er at skade tilfældige mennesker og skabe had for deres egen sag.
I stedet kunne de være troppet op hos hvad end konstruktionsfirma eller politisk organisation, der skal bygge motorvejen og så spærre deres vej, så arbejderne/lederne/politikerne ikke kunne komme i gang med arbejdet.
Omni__Owl at 2024-03-27 12:38:37+00:00 ID:
kwsf787Sov du i historietimen eller hvad? Alle demonstrationer, som søgte radikal ændring har været forstyrende for hverdagen for den almene.
Det er mindst halvdelen af pointen med en demonstration.
TonyGaze at 2024-03-27 11:08:40+00:00 ID:
kws4jjgDet må jo være en vurdering man laver individuelt. Hvornår man mener at det er retfærdiggjort "at spilde folks tid." Samme logik kan jo bruges om de årlige 1. Maj demonstrationer, hvor trafikken også ofte holdes op: "Arbejdersagen er meget fin, men det retfærdiggør ikke at spilde folks tid på den måde. Det eneste de gør her er, at skade tilfældige mennesker og skabe had for deres egen sag."
Pointen med taktikken er jo netop at at provokere. Det er jo netop at være en forstyrrelse for den motorvejstrafik de er modstandere af. Det er aktivister der sætter (fredelig) handling bag deres ord. Ligesom andre bevægelsers brug af civil ulydighed gennem historien.
Det ses ofte i tråde om Nødbremsen her i fællesskabet, hvordan at der er mange som siger, at "det er alt sammen meget fint" ... "men." Og i det 'men,' der lægges der en fordømmelse af de taktikker som egentlig har skabt diskussionen. Der er en modvilje imod at diskutere det, som man jo egentlig synes var "meget fint," og i stedet at afspore debatten til at handle om taktik. Nok fordi man i virkeligheden ikke synes, at det er "meget fint," men at man samtidigt ikke er interesseret i at diskutere det, der ellers er "meget fint."
Det gør de i forvejen også. Den ene taktik udelukker jo ikke den anden. De laver også høringssvar og demonstrerer foran kontorer og skriver indlæg i aviserne og møder op på Slotspladsen osv. osv. osv. Men på et eller andet tidspunkt, så ser de jo også, at den slags "ordentlige" demonstrationer har meget lidt gennemslagskraft, har meget lidt succes med at få deres budskab ud, eller mediedækning af sagen. Så må man undersøge alternative taktikker, og f.eks. drage inspiration fra historiske bevægelser der også benyttede sig af bl.a. civil ulydighed.
StackedLasagna at 2024-03-27 11:34:58+00:00 ID:
kws7d87Det har du ret i. Dog synes jeg ikke man kan tillade sig at være nedladende overfor "ofrene", hvilket du i den grad var i din tidligere kommentar.
Jeg er dybt uenig.
Artiklen og tråden her handler grundlæggende ikke om demonstranternes sag og formål. Den handler om deres taktik og reaktionen derpå og derfor er det også det, kommentarerne handler om.
Magistraten at 2024-03-27 13:37:51+00:00 ID:
kwsntrdProblemet er at hvis de havde troppet op hos producenterne havde folk sagt det samme, og at det i øvrigt giver fuck-all indflydelse at demonstrere ved EG Christiansborg hvis man ikke kan samle et godt stykke over 10k demonstranter.
StackedLasagna at 2024-03-27 11:09:07+00:00 ID:
kws4l6lJa, fordi manden bliver selvfølgelig sur på grund af bilen. Det giver jo helt sikkert mening.
Det er utænkeligt at han bliver sur, fordi han ikke gider bruge sit liv på at stirre på en flok klaphatte, der sidder på vejen.
Han har helt sikkert heller ikke et arbejde at passe og aftaler at overholde. Utænkeligt.
Før du spørger: nej, jeg har ikke bil.
Hvis demonstranterne er for mere grøn transport, så er jeg egentlig enig med dem.
Dog bør de demonstrere på en måde, så det generer dem, der rent faktisk tager beslutningerne, som de er uenige i.
Det her pis med at fucke almindelige folks dag op er for dumt. Jeg vil personligt aldrig støtte nogen, der demonstrerer på den måde.
TonyGaze at 2024-03-27 11:17:47+00:00 ID:
kws5hmfSe mit svar her
nightrhyme at 2024-03-27 11:07:08+00:00 ID:
kws4e2gUdvide fossil infrastruktur ? Der kan vel også benyttes elbiler o.lign på de nye motorveje ?
TonyGaze at 2024-03-27 11:16:06+00:00 ID:
kws5bb6Nu har du og /u/beltoft lavet den samme pointe, så jeg dutter lige den anden her, så får I bare et fælles svar.
Ja, der kan også køre elbiler på motorvejene, det er sandt, og det er der ingen som benægter. Men elbiler er fortsat under 10% af den samlede danske bilpark, så det er ikke fordi at det ligefrem vrimler med dem. Mange af dem er stadigt samlede i de større byer, og benyttes i sjælden grad til langdistancependling. Tilføj til dette at her også er tale om tung trafik, der ikke umiddelbart erstattes af elbiler, osv. osv. Idéen med at argumentere for motorveje med elbiler er meget utopisk og afspejler ikke den virkelighed vi ser i den danske bilpark i dag.
Læg til dette det forurenende i at bygge nye motorveje, de miljømæssige ødelæggelser (f.eks. diskuteret i forbindelse med den 3. Limfjordsforbindelse,) og vedligeholdet af motorvejene, som /u/Astroels også pointerer. En udvidelse af jernbanenettet og elektrificering er langt, langt mere bæredygtigt og socialt retfærdigt.
Admirable_Click_5895 at 2024-03-27 10:57:29+00:00 ID:
kws3fxjSå brok jer overfor politikerne og stil jer ved Christiansborg! Og lad os som faktisk har et arbejde arbejde i fred! Uden at i mentalt retaderede aber skal stå i vejen
danetourist at 2024-03-27 11:10:59+00:00 ID:
kws4s43Hvad er det for noget vrøvl?
Motorveje er ikke fossil infrastruktur, det er bare infrastruktur. Vi har brug for den uanset om vi kører i el-biler, brint-biler, med rugbrødsmotor eller atomreaktor.
Hvis demonstranterne vil kæmpe imod fossile brændstoffer skulle de blokere udkørsel fra danske bilforhandlere, når den næste ignorante Hr./Fru. Danmark svinger ud med deres ICE bil.
TonyGaze at 2024-03-27 11:20:26+00:00 ID:
kws5s21Altså, nu er begrebet "fossil infrastruktur" relativt anerkendt og bredt brugt. Og folk forstår hvad der menes med det. Så at kalde det vrøvl lyder mest bare som virkelighedsfornægtelse.
For ja, selvom der også kan køre elbiler på en motorvej, så er elbiler en relativt lille del af bilparken. Under 10%.
Læg til dette, som linket til af /u/astroels et sted, det fossile aspekt af konstruktion og vedligeholdelse.
danetourist at 2024-03-27 11:35:19+00:00 ID:
kws7en6Virkelighedsfornægtelsen består i at tro, vi fortsætter med at køre i biler med fossile brændstoffer.
Og hvis det skulle vise sig at være tilfældet, så er det det som er problemet der skal løses. I stedet for at modarbejde at Danmark får en infrastruktur som er værdifuld for bæredygtig transport mange årtier frem.
gophrathur at 2024-03-27 12:04:00+00:00 ID:
kwsarm9Yakkediyakkediyak.
Minutes-Storm at 2024-03-27 12:48:46+00:00 ID:
kwsgl8nAltså, en af dem der sad på vejen spurgte "hvad i alverden var det der?" til en der lige har ryddet vejen for folk. Det er vel også ret åbenlyst hvad intentionen var, hvis man altså kan tage stilling til kritikernes handlinger. Eller har jeg for høje forventninger til dem der i vrede havde sat sig på vejen?
Hvis det endnu ikke er gået op for dig, så er det her det samme hver gang. Nogle påstår at det skaber debat, men det gør det praktisk talt ikke. Det eneste det gør, er at få folk til at brokke sig over tosser der sidder på vejen, selvtægt (Som selvfølgelig er okay når den ene side gør det), og "vrede bilister". For de starter ikke en debat eller en samtale.
Et slags sidespor, men det der inderligt generer mig ved debatten herinde, er at så mange hægter sig til begivenheder som dette, frem for at starte en ordentlig debat selv. Et klip af folk der leger på vejen er ikke et godt udgangspunkt for en debat. Vi kan godt engagere med et ordentligt debatindlæg, hvor forfatteren selv faktisk deltager i debatten (Og altså ikke bare dovent linker til en Information artikel), men det sker bare yderst sjældent. Det eneste vi normalt ser, er folk der forsvarer eksterne forfattere eller aktivister, i stedet for at vi nu udnytter at Reddit faktisk giver mulighed for at du laver et indlæg, med dine egne meninger, som så kan diskuteres på et ordentligt grundlag. For du kommer med nogle gode pointer, men det er ikke relevant for indlægget. Du forsøger at tvinge relevansen ind, fordi de tilfældigvis havde tøj på med et navn der tilhører en aktivist gruppe.
Debatten er forgiftet fra starten af når udgangspunktet ikke er et sagligt indlæg, men en svagt relateret begivenhed. Relevansreglerne blev strammet op så vi ikke måtte dele artikler om udlandet, selvom det kunne være relevant baggrund for en debat omhandlende Danmark. Det var der en årsag til.