this post was submitted on 26 Mar 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/TonyGaze at 2024-03-26 13:09:11+00:00.

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
[–] [email protected] 1 points 6 months ago (2 children)

FlimsyAction at 2024-03-26 14:11:49+00:00 ID: kwn6vjw


Synes du plejer at have seriøse indlæg men i denne omgang virker det lidt til din bias skinner meget igennem hvilket er synd for debatten

de vil ikke lade sig beskatte

Det er ikke fordi rederierne ikke vil betale skat, de vil bare gerne have en skat der er sammenlignelig med det udenlandske rederier bliver beskattet. De mener der er skadeligt hvis danske rederier bliver beskattetanderledes(højere), så hvis vi skal skifte fra tonnage skat til alm skat så skal andre lande også.

Desuden skal vi huske tonnage skatten blev aftalt på et tidspunkt hvor markedet var usikkert og der ikke altid var overskud så det gav mening for staten at vælge tonnage modellen som andre lande også brugte.

Hvis ikke der er lige forhold kan de da blive nød til at forsøge at udligne den forskel på en måde for at kunne konkurerrer. Det er jo ikke en trussel, det er mere bare en observation

Det er vel fair nok at de synes markedet skal have lige forhold?

De danske rederier har rekordår efter rekordår; der har sjældent i verdenshistorien været så meget trafik på verdenshavene som der er i dag.

Det er så ikke helt retvisende. Undersøgelsen inkluderer de 2 corona år hvor alt gik amok i supply chain kæden og priserne derfor strøg op med rekord overskud til følge, men det er langt fra normalen og det kunne man se allerede i 2023 regnskabet for bl.a. maersk og 2024 ser ud til at blive et svært år også ned den overkapacitet der begynder at være.

Maersk reported a loss of $537 million at an EBIT level for Q4 2023 driven by a $920 million loss for its ocean, or container shipping business, in the three-month period.

Hapag-Lloyd officially unveiled its fourth-quarter results, confirming a previous preliminary revenue decline of 49 percent to $4.1 billion. The company saw net profit swing from $3.3 billion last year to a $234 million loss to close out 2023

Kilde: https://www.seatrade-maritime.com/containers/maersk-red-q4-2023-forecasts-breakeven-best-2024

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (1 children)

TonyGaze (OP) at 2024-03-26 14:49:22+00:00 ID: kwnd772


Synes du plejer at have seriøse indlæg men i denne omgang virker det lidt til din bias skinner meget igennem hvilket er synd for debatten.

... hva'?

Jeg er glad for at du synes, at jeg normalt er "unbiased," hvad end det så betyder ... men så føler jeg, at jeg ikke har været klar nok i mælet overfor dig. Det har aldrig været min intention at være "unbiased," i den forstand, at det aldrig har været min intention ikke at lade mine egne holdninger skinne igennem, og jeg synes at jeg har været god til at gøre det klart, hele tiden ... Jeg er meget interesseret i, om du kan uddybe det her, for det forvirrer mig faktisk lidt.

Nå, det til side, så i kødet på kommentaren.

Det er ikke fordi rederierne ikke vil betale skat, de vil bare gerne have en skat der er sammenlignelig med det udenlandske rederier bliver beskattet. De mener der er skadeligt hvis danske rederier bliver beskattetanderledes(højere), så hvis vi skal skifte fra tonnage skat til alm skat så skal andre lande også.

Det er stort af dig at tro, at rederierne gerne vil beskattes. Intet firma har nogen interesse i at betale skat. Det er også derfor vi ser så lave effektive skattesatser hos mange store firmaer, det er derfor vi ser skattely, det er derfor vi ser mærkelige konstruktioner af selskaber, osv. osv. Hvis Mærsk kunne slippe for at betale skat, så ville de gøre det (og de gør aktivt noget for at betale så lidt skat som muligt.

Dernæst, at rederierne gerne vil have en skattemodel der kommer dem mest til gode, tror jeg ikke at der er nogle som er overraskede over. Tvært imod. Men som argument er det relativt svagt. Det svarer til at lytte til Landbrug og Fødevarer, når der skal udarbejdes en CO2-afgift på landbruget. Selvfølgelig har Danske Rederier (som Landbrug og Fødevarer) nogle bestemte interesser de skal varetage, og de interesser er deres kapitalinteresser, ikke deres arbejderes interesser og ikke fællesskabets interesser. Så at de gerne vil have ens (læs: belejlige) skatteforhold, handler mest af alt om, at det er i deres interesse, ikke andet.

Desuden skal vi huske tonnage skatten blev aftalt på et tidspunkt hvor markedet var usikkert og der ikke altid var overskud så det gav mening for staten at vælge tonnage modellen som andre lande også brugte.

Tjah, men en bestemt skats historiske indførselsbaggrund er ikke nødvendigvis dens evige retfærdiggørelse. Hvis nu tonnageskatten faktisk fungerede, men det gør den ikke, så var det en anden sag. Det her er nogle af landets største firmaer, og de betaler minimalt i skat.

Hvis ikke der er lige forhold kan de da blive nød til at forsøge at udligne den forskel på en måde for at kunne konkurerrer. Det er jo ikke en trussel, det er mere bare en observation.

Det bliver lidt en trussel når man bare "observerer" at det er nemt at skifte til et bekvemmelighedsflag for at undgå at betale skat.

Det er vel fair nok at de synes markedet skal have lige forhold?

Det er fair nok at mene og synes alt muligt. Man kan bare godt være uenig i det de mener og synes.

Det er så ikke helt retvisende. Undersøgelsen inkluderer de 2 corona år hvor alt gik amok i supply chain kæden og priserne derfor strøg op med rekord overskud til følge, men det er langt fra normalen og det kunne man se allerede i 2023 regnskabet for bl.a. maersk og 2024 ser ud til at blive et svært år også ned den overkapacitet der begynder at være.

Tjah, men samtidigt et år de virker til at være klar til at vejre, hvis man tager deres egne ord for gode vare. Og uanset hvor godt det går (og det går jo umiddelbart godt, de er trods alt et af verdens største shipping-firmaer fortsat,) så ændrer det ikke på, at man kan mene, at de bør betale deres skat.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago

FlimsyAction at 2024-03-26 15:48:29+00:00 ID: kwnnm41


Jeg er glad for at du synes, at jeg normalt er "unbiased," 

Tænk at du gør så meget ud af ordet bias når jeg blot prøvede at komme med en venlig kommentar om at jeg havde forventet et mere seriøst oplæg end det du fik skrevet i dette tilfælde

Anyways den dek gider jeg ikke diskutere yderligere

Det er stort af dig at tro, at rederierne gerne vil beskattes. Intet firma har nogen interesse i at betale skat.

Selvføgelig vil alle helst slippe billigst muligt, men det jeg går efter at deres argumentation i artiklen. Der udtrykker de klart et ønske om at skattestrukturen er ens på tværs af lande da det ellers giver ulige vilkår

Jeg ser helst lige vilkår på tværs af lande, hvorfor ser du det som et svagt argument?

Tjah, men en bestemt skats historiske indførselsbaggrund er ikke nødvendigvis dens evige retfærdiggørelse.

Det sagde jeg heller ikke noget om, jeg pointerede blot at tonnage skatten også har gavnet skatteindtægterne i de perioder hvor der der været underskud eller lavt overskud.

Det bliver lidt en trussel når man bare "observerer" at det er nemt at skifte til et bekvemmelighedsflag for at undgå at betale skat.

Hvis Danmark nu droppede tonnage skatten og et redderi skal betale 22% af deres overskud, og de samtdigt kan reducere det ved at give skiberne norsk eller tysk flag på.

Så er det vel korrekt observeret af branche foreningen at en del af deres medlemmer vil benytte den mulighed for at kunne konkurere med tysk/norske, osv redderier. Tonnage skatten er flagneutral så den har ikke samme problematik

Det ville da være dumt af dem at lade være og konkurerre på ulig vilkår?

Så hvad mener du, skal Danmark gå enegang og fjerne tonnage skatten?

Tjah, men samtidigt et år de virker til at være klar til at vejre, hvis man tager deres egne ord for gode vare.

Tja, de har da allerde måtte fyre nogle.

så ændrer det ikke på, at man kan mene, at de bør betale deres skat.

Hvilket de også gør, du kan bare ikke lide de har mulighed for at størrelsen afhænger af tonnage

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (1 children)

FlimsyAction at 2024-03-26 15:57:39+00:00 ID: kwnp9jw


Glemte at kommentere på denne:

Og som landbruget, er shipping-sektoren også en storsviner

Det err rigtigt at et skib sender meget Co2 ud, men for at sætte det lidt i perspektiv mod andre transportformer

Co2 udledning for at flytte 1 ton gods 1 km

  • Flytransport: 560 g
  • Lastbil: 47 g
  • Tog: 18 g
  • Maersk Tripple E container skib: 3g

Så længe vi forbrugere vil have varer produceret langt væk fra, så er shipping stadig den bedste transport form.

Kilde: https://gcaptain.com/worlds-largest-ship-triple-e-infographic/

[–] [email protected] 1 points 6 months ago (1 children)

Colonel_Cumpants at 2024-03-26 19:13:38+00:00 ID: kwop205


Nu er der meget mere til forurening end bare CO2-ekvivalenter/drivhusgasser.

[–] [email protected] 1 points 6 months ago

FlimsyAction at 2024-03-26 20:10:25+00:00 ID: kwozgwo


Ja, men det er primært den der er fokus på.

Selv det til trods så påvirker skalaen hvorved varer kan flyttes også de andre former for forurening. Hvor mange fly skal du ikke have i luften, eller fyldte togstammer for at flytte hvad der svarer til 20k containere?