this post was submitted on 24 Mar 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
mshanne at 2024-03-24 07:53:32+00:00 ID:
kwb9b16Ud fra dit link, så siger videnskaben faktisk ikke, at der er noget galt i et mindre forbrug.
Rafn93 at 2024-03-24 08:31:42+00:00 ID:
kwbc7qeSundhedsstyrelsen skriver også: “Der er ikke en kendt, nedre grænse for alkoholforbrug, hvor man med sikkerhed ved, at det ikke giver skader på fosteret. Derfor anbefaler Sundhedsstyrelsen, at du som gravid helt undlader at drikke alkohol.”
Så jo det er jo altid en chance man tager. Man ved med sikkerhed at man er meget øget ved 1-2 genstande og dagen, men men ved ikke og 1-2 genstande om ugen kan skade fostret.
Jeg forstår simpelthen ikke man tør. En ting er at drikke et enkelt glas over mange timer en anden ting er at indtage flere genstande på en aften. Det lyder ikke i mine øre særlig hensigtsmæssigt.
mshanne at 2024-03-24 08:56:14+00:00 ID:
kwbe223Jeg er ikke min brors vogter. Jeg forholder mig egentlig mest til det uhensigtsmæssige i den måde, Sundhedsstyrelsen laver sine anbefalinger og den måde, mange efterhånden sætter lighedstegn ved anbefalinger og lov eller krav. Det er ikke påbudt at følge en anbefaling.
PewPewhmm at 2024-03-24 09:08:50+00:00 ID:
kwbf07kNej men du har vel evnen til at yde hjælp? Hvad er det uhensigtsmæssige i den anbefaling? At en anbefaling ikke er et påbud kan selv den mest gennemsnitlige idiot gennemskue?
mshanne at 2024-03-24 09:15:30+00:00 ID:
kwbfiatHvad skal jeg hjælpe med?
PewPewhmm at 2024-03-24 09:20:23+00:00 ID:
kwbfvcvFor dig handler det nok mere om hvad du skal være påpasselig med
Top5iDanmark at 2024-03-24 08:52:43+00:00 ID:
kwbdsk8Der er lavet studier, hvor de har MR skannet fostre - og de kan decideret se forandring, bare man indtager 1-2 genstande om ugen. Vil indrømme det er svag evidens, men alt peger i retning af, at det er skadeligt:
https://www.sciencedaily.com/releases/2022/11/221122111554.htm
"Seventeen of 24 mothers drank alcohol relatively infrequently, with average alcohol consumption of less than one alcoholic drink per week," Dr. Kienast said. "Nevertheless, we were able to detect significant changes in these fetuses based on prenatal MRI."
Top5iDanmark at 2024-03-24 07:56:12+00:00 ID:
kwb9i8kDer er ikke noget link - og jo, videnskaben siger der er noget galt i selv et mindre forbrug. Det er dog svært at præcisere, hvor grænsen præcist går, men det er påvist at 1 genstand om dagen kan forsage skader.
Så noget tyder på, at der skal ganske lidt til. Lidt ligesom rygning også er voldsomt skadeligt for bl.a. drengebørns fertilitet senere.
mshanne at 2024-03-24 07:57:52+00:00 ID:
kwb9msqUndskyld, byttede rundt på linket. Men det du skriver er stadig ikke korrekt, det er 2 genstade om dagen.
“Ved et lille alkoholforbrug, eller ved perioder med et højt alkoholforbrug, er det usikkert, hvilke skadevirkninger det kan give fosteret. Nogle undersøgelser viser, at det kan give fosteret skader, mens andre ikke gør.
Ved et alkoholforbrug på en til to genstande om dagen, vides det med sikkerhed, at det giver en øget risiko for forskellige fosterskader og misdannelser. Der er øget risiko for spontan abort, dødfødsel, for tidlig fødsel, væksthæmning af fosteret i fostertilværelsen og efter fødslen, og der er også øget risiko for, at barnet dør, før det fylder 1 år.”
https://www.sst.dk/da/Borger/En-sund-hverdag/Alkohol/Alkohol-og-graviditet
Top5iDanmark at 2024-03-24 08:10:40+00:00 ID:
kwbam8hDer er bare utrolig meget data som understøtter, at det er dårligt selv i små mængder - og selvfølgelig i stor grad, ved større indtag. Hvis du kan læse studier (det er svært som lægmand), er der masser af stærke studier, som fremsøges ved en google søgning.
F.eks. https://ajp.psychiatryonline.org/doi/epub/10.1176/appi.ajp.2020.20010086
mshanne at 2024-03-24 08:11:59+00:00 ID:
kwbapwyMen studierne peger i så forskellige retninger, at Sundhedsstyrelsen ikke kan konkludere, at det er skadeligt i små mængder.
GladForChokolade at 2024-03-24 08:18:34+00:00 ID:
kwbb82bJammen så kan man vel lige så godt tage chancen indtil man får konkluderet noget. Det er jo trods alt hele 9 mdr man skal undvære alkohol bare pga et ufødt barn. Hvis det også gælder ammefasen bliver det jo helt uudholdeligt.
/s
Visual_Salary_4736 at 2024-03-24 08:34:30+00:00 ID:
kwbcfa4Tage chancen for at skade dit barn permanent, fordi 9 mdr. er lang tid at undvære alkohol?
At der ikke er konkluderet noget, betyder jo netop at der er risiko.
Seriøst? Hvorfor har man overhovedet lyst til at sætte børn i verden med den tankevirksomhed eller mangel på samme?
Craciez1 at 2024-03-24 08:40:12+00:00 ID:
kwbcuwi“/s” i slutningen af den kommentar du svarer til betyder at det ovenstående er sarkastisk ment. Det er altså ikke udtryk for personens rigtige holdning - måske endda det modsatte. Blot til info :)
Top5iDanmark at 2024-03-24 08:46:33+00:00 ID:
kwbdbtkNej, studierne peger alle sammen i samme retning (måske ældre studier peger i andre retninger - send mig gerne links til konkrete studier, du har fundet). Det er dog svært at præcisere, den præcise mængde. Men man ved med sikkerhed, at det er skadeligt selv i små mængder.
mshanne at 2024-03-24 08:57:22+00:00 ID:
kwbe4xsSundhedsstyrelsen oplyser, at studierne peger i hver sin retning.
Top5iDanmark at 2024-03-24 09:01:14+00:00 ID:
kwbefaxLink?
mshanne at 2024-03-24 09:13:33+00:00 ID:
kwbfd07https://www.sst.dk/da/Borger/En-sund-hverdag/Alkohol/Alkohol-og-graviditet
PewPewhmm at 2024-03-24 08:28:38+00:00 ID:
kwbbzgaMen hvad er små mængder? De beskriver jo potientielle skader allerede ved 1 genstand/dag. De skriver også at de arbejderud fra et forsigtighedsprincip
mshanne at 2024-03-24 08:31:40+00:00 ID:
kwbc7m2Små mængder er under 1 genstand om dagen i følge de videnskabelige resultater. Anbefalingerne er ud fra et forsigtighedsprincip, men anbefalinger er ikke lov.
FakerTumble at 2024-03-24 08:00:55+00:00 ID:
kwb9v0iBeklager men du skriver jo netop at et mindre forbrug er er problem.
"Ved et alkoholforbrug på en til to genstande om dagen, vides det med sikkerhed, at det giver en øget risiko for forskellige fosterskader og misdannelser. Der er øget risiko for spontan abort, dødfødsel, for tidlig fødsel, væksthæmning af fosteret i fostertilværelsen og efter fødslen, og der er også øget risiko for, at barnet dør, før det fylder 1 år.”
mshanne at 2024-03-24 08:03:49+00:00 ID:
kwba2woJa, men læs afsnittet før.
Sad_Chemistry2296 at 2024-03-24 08:23:16+00:00 ID:
kwbbl50Den eneste grund til at de i dag siger at man ikke skal indtage selv små mængder alkohol, er fordi der er for mange som ikke kan styre det. Der er intet bevis for at alkohol i små mængder skader fostret.
Top5iDanmark at 2024-03-24 08:45:02+00:00 ID:
kwbd7qtJo, der er. Læs evt. mine egne kommentarer og check links.
Hvad får dig til at påstå, at der ikke er bevis for det?
Sad_Chemistry2296 at 2024-03-24 21:54:09+00:00 ID:
kweeb8sOg der er ligeså studier som siger at der ikke er data for hvornår alkohol er skadeligt i graviditet samt under 3 genstande om ugen hverken skader mor eller foster. Man kan se spøgelser hvor man vil. Jeg tror man kommer længst med almindelig sund fornuft og en “alting med måde” tilgang. Jeg synes i hvert fald ikke man skal blande sig i hvad andre gør, fordi de drikker et par genstande og man selv mener man er klogere.
Top5iDanmark at 2024-03-24 08:49:50+00:00 ID:
kwbdkhjMan kan endda se det på MR skanninger:
https://www.sciencedaily.com/releases/2022/11/221122111554.htm
"Seventeen of 24 mothers drank alcohol relatively infrequently, with average alcohol consumption of less than one alcoholic drink per week," Dr. Kienast said. "Nevertheless, we were able to detect significant changes in these fetuses based on prenatal MRI."
Fixthemix at 2024-03-24 09:26:21+00:00 ID:
kwbgbze"Alcohol exposure was determined via anonymous surveys of the mothers."
Synes ikke man kan drage meget konklusion af en gruppe på kun 24 der har selvrapporteret deres forbrug.
Top5iDanmark at 2024-03-24 09:32:25+00:00 ID:
kwbgsxzKonklusionen dannes heller ikke udfra dette - enig, svage studie - men den samlede mængde tilgængelige data. Dette var blot et eksempel på, at man fysisk kan se forandringer i hjernen.
Fixthemix at 2024-03-24 09:44:11+00:00 ID:
kwbhq2rHvis vi snakker om 1 genstand i ugen har jeg endnu ikke set nogle overbevisende studier på at det skulle forårsage skade.
Snakker vi mange genstande i ugen stiller jeg slet ingen tvivl om at det skader barnet.
Er hverken kvinde eller gravid, men hvis jeg var ville jeg nok ikke røre alkohol overhovedet.
Top5iDanmark at 2024-03-24 09:52:30+00:00 ID:
kwbidy1Det er også korrekt - det er utrolig svært, at bevise noget, som først indfinder sig efter mange år - og i mindre grad ved mindre indtag af alkohol.
Derfor synes jeg MR skanningen af disse fostre er interessant.
Derudover synes jeg godt (ligesom sundhedsstyrelsen), at man kan sandsynliggøre, at noget er skadeligt, selvom det ikke er bevist ved et super, stærkt meta studie.
Der bliver dog arbejdet på, at få mere bevis frem i dagens lys:
https://ajp.psychiatryonline.org/doi/epub/10.1176/appi.ajp.2020.20010086
PewPewhmm at 2024-03-24 07:58:29+00:00 ID:
kwb9of9Det tager du jo fejl. Det står meget specifikt hvad der frarådes
mshanne at 2024-03-24 08:03:09+00:00 ID:
kwba11eJa, og det er 1-2 genstande om dagen. Ikke få genstande ved sjældne lejligheder, som er det vi ved ud fra OPs indlæg.
PewPewhmm at 2024-03-24 08:09:51+00:00 ID:
kwbajw3Men ved vi om OP har tegnet et komplet billede? Hvad er det egentligt vi snakker om her?
mshanne at 2024-03-24 08:10:40+00:00 ID:
kwbam9uVi kan alene gå ud fra OPs skriv. Ellers giver det ingen mening at debatere.
PewPewhmm at 2024-03-24 08:19:45+00:00 ID:
kwbbbd0Vi debatterer ikke. Jeg videreformidler videnskabelig evidens på et seriøst emne, du fremstillet dumme, urigtige argumenter og udpluk af en anbefaling, der skævvrider dens budskab.
mshanne at 2024-03-24 08:26:04+00:00 ID:
kwbbsmm🤣🤣🤣
DracosOo at 2024-03-24 09:22:20+00:00 ID:
kwbg0tjJa, lad os også antage at hun tager stoffer, nu hvor OP ikke har nævnt andet.
PewPewhmm at 2024-03-24 09:23:30+00:00 ID:
kwbg43uHvorfor dog det?
Civil-Shoe4063 at 2024-03-24 09:02:08+00:00 ID:
kwbehs4Men er der i eksemplet tale om et mindre forbrug?
mshanne at 2024-03-24 09:14:02+00:00 ID:
kwbfeb5I følge beskrivelsen, ja.
proevligeathoerher at 2024-03-24 09:18:11+00:00 ID:
kwbfpbwTænker ikke der er en eneste læge, der ville anbefale en gravid at drikke fire genstander. Er selv gravid og har aldrig hørt andet end "du bør ikke drikke" eller "et enkelt glad engang imellem er okay". Kan endda fortælle at man ved undersøgelserne bliver spurgt om man indtager/har indtaget alkohol siden graviditetens start (min lægen sagde endda: "og du drikker naturligvis ikke alkohol, vel?" da jeg var til undersøgelse i torsdags), og at det står i ens journaler om man gør. Desværre så er det jo blot mors ord, man skal tage her og tænker ikke en, der drikker fire genstande, ville indrømme det.