this post was submitted on 22 Mar 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
Deriko_D at 2024-03-22 22:49:13+00:00 ID:
kw5yq2kJeg som læge der kommer fra et anden EU land stadig har det svært at forstå hvorfor praktiserende læge i Danmark fungerer for alle omstændigheder som privat betalte af staten. Betaling per proceduren/kode med meget lidt kontrol giver selvfølgelig rigtig meget plads til snyde som vi har fornyligt set på nyheder. Jeg er absolut ikke overrasket.
Hvorfor ikke bare en fast løn som dem på hospitalerne? Jeg ved at ideen er at lave praksis mere attraktivt (måske pga overstående) men det kunne løses bare med at have et højere basis løn og/eller ekstra tillæg til dem i udkanten, og andre afhængig af patienternes helbred resultater.
Den nuværende system er super mærkeligt. Bl.a. giver det grundlag til ting som kun 1 problem per konsultation, hvilket er absolut grotesk.
Emotional-Egg3937 at 2024-03-23 07:14:47+00:00 ID:
kw60ubnArgumentet er, at der er stort incitament til at være effektiv, når det er din egen virksomhed, og det derfor, alt i alt, er billigere end hvis man er lønmodtager. Om det argument holder, ved jeg ikke. Men det er det jeg har hørt oftest.
Jeg var for nyligt på kursus, hvor en alment praktiserende underviste et modul. Og hun nævnte at det koster 1400 kr. per dansker per år at køre den nuværende ordning med praktiserende læger (og det beløb formoder jeg inkluderer alle de penge der er snydt for, for kurset lå kort før afsløringerne). Det er, synes jeg, jo i virkeligheden stadig ret billigt.
Jeg tror de fleste praktiserende læger ikke snyder. Men det er også en kompleks overenskomst, hvor der nemt kan ske fejl. Og selvfølgelig findes der rådne æbler, som snyder. Det vil der gøre i alle systemer.
Hvad der er den rigtige måde at drive det på, ved jeg ikke. Men de almen medicinere jeg har mødt er ret glade for, og stolte af, at køre egen virksomhed. Jeg tror en stor del af særligt de ældre praktiserende læger ville vælge at gå på pension, hvis de blev pålagt at være ansat af regionerne i stedet. Og før vi får uddannet en stor bunke almen medicinere mere, så har vi rigtigt dårligt råd til at miste nogle af dem vi har.
Deriko_D at 2024-03-23 08:39:17+00:00 ID:
kw679b9Hvordan kan det være billigere hvis belønninger er højere? Fordi de selv tag sig af klinikken (dvs bygning etc) og ikke staten? Dvs af hvis det var staten der driver logistisk snyder man i prisen, men til egen virksomhed vil de ikke snyde sig selv?
Og den "effektivitet" skulle være i behandling og patienten outcomes og ikke økonomisk. Jeg er enig at forhåbentlig de fleste snyder ikke. Men det skulle ikke være plads til snyde i systemet.
Jeg forstår hvad du siger med ældre læger de ville vælge at gå på pension. Men det betyder også at de er vant til at "lege" systemet til egne gevinst. Og dvs at nuværende system er crooked.
AnonyMoose_2023 at 2024-03-23 09:00:06+00:00 ID:
kw68tifDet handler om hvor mange patienter og opgaver de kan nå at løse. Hvis de havde en fast løn, var man måske ikke så large med ombookinger og var måske lidt bedre til at holde pauser mellem konsultationer end de er idag.
Mit indtryk fra min lokale praktiserende læge er at de har ualmimdeligt travlt, og det bliver de jo givetvis belønnet for i det nuværende system. Kontra et system hvor det bare er ærgeligt at du er syg for lægen skal holde sin pause, eller har de konsultationer de skal have idagen.
Deriko_D at 2024-03-23 09:37:02+00:00 ID:
kw6bnhhJa de har det travlt. Men i en anden system det vil være ens. Sådan er det i andre lande. Læge kan hold sin pause. Han har stadig et bestemt antal af patienter at se per dag. Region/mundingen/selskabet aftaler hvad er tiden per pt. Så er dagen delt ift det. F.eks. 15min per pt. 8t arbejdsdage, dvs 32 pt/tider per dag. Hvis der er nok patienter per læge er de full booket og travlt lige som her.
Emotional-Egg3937 at 2024-03-23 09:20:43+00:00 ID:
kw6ae1fIncitamentet ligger i hvor meget arbejde de når at lave på en arbejdsdag. Lige nu tjener de mere, jo mere de når. På en timeløn tjener de det samme uanset om de når at se 10 eller 20 patienter på en dag. Hvis mange praktiserende læger begynder at se bare 10% færre patienter om dagen ville ventetiderne eksplodere yderligere, og når det er regionens ansvar med lægedækning ville de skulle hyre ekstra læger. Og det koster også.
Jeg synes ikke du kan drage konklusionen, at hvis de går på pension som følge af en ændring i aflønningen, så må det være fordi de har snydt. Mange vælger egen praksis fordi de nyder at være deres egen chef og at de kan indrette deres virksomhed som det passer dem. De har meget stolthed i deres arbejde og ønsker ikke at være lønmodtagere. Der er selvfølgelig også rammer i nuværende system (du kan ikke bare holde 10 uger lukket om året, klinikken skal være til rådighed i et vist tidsrum osv), men hvordan de præcis vælger at løse opgaven kan de i høj grad selv bestemme. Det er der mange der frygter at miste ved en eventuel omstrukturering.
Jeg tror mange af de helt unge i faget er mere åbne over for at være lønmodtagere i lægeklinikker, fordi de ønsker bedre work life balance og ikke ønsker at have alt det ekstra arbejde der er ved at drive en virksomhed. Men den ældre generation synes at have andre prioriteter.
Deriko_D at 2024-03-23 11:50:54+00:00 ID:
kw6n8hnJa men nu der er også bestemt time slots til patienter. Og det er lavet af staten. Så du kommer at arbejde præcis den samme.
Den eneste fordele at drive et en virksomhed er at beløn sig selv som man ønsker. Dvs. beløning er den krytisk faktor. Og den nuværende system giver dem mulighed at "overbeløn", vs et system hvor beløning vil være reguleret og ens. Intet imod hvis de var reel privat, men det er staten/os der betaler.
Jeg kan godt forstå deres synespunkt men det betyder ikke den er godt til samfundet. Fokus skulle være ordentlig behandling af patienter og ikke behandling med fokus for personligt fakturering af egen virksomhed. En as de mest klar situationed er den "1 problem per tid". Ikke altid fordi læge ikke har tid til flere problemer, men bare fordi de er betalt per problem. Og hvis de løser to problemer/spørgmål i en enkelt konsultation har de mistet penge.
Emotional-Egg3937 at 2024-03-23 12:43:06+00:00 ID:
kw6szqmIfølge overenskomsten må de kun fakturere regionen for én konsultation per dag per person. Hvis de giver patienten to konsultationer arbejder de gratis i den anden. De får omkring 160 kr per konsultation sv.t. en omsætning på 640 kr i timen, hvis de har 15 min. konsultationer.
Ift at nå to problemer på én konsultation, så er jeg da enig i, at hvis det er to meget små ting, så bør de kunne nå det (og jeg har endnu til gode at møde en læge, der har sagt nej, hvis det virkelig var småting). Hvis det er større ting, er det altså også begrænset, om man kan være tilstrækkeligt grundig med anamnese, objektiv undersøgelse, dokumentation og evt henvisning, hvis der kun er 7,5 minutter per problem.
At sige, af det kun er aflønningen, der gør det bedre at være selvstændig tror jeg, at mange selvstændige ville være uenige i.
Jeg oplever generelt ikke, at vores kollegaer i almen praksis er ligeglade med deres patienter, samvittighedsløse eller griske. Naturligvis med undtagelser; vi har trods alt omkring 3500 alment praktiserende læger i landet.
Deriko_D at 2024-03-23 13:46:03+00:00 ID:
kw716izJa ved godt at det er en del af overenskomsten. Men det er lidt absurd. Ved ambulatorium på hospitaler løser vi ofte flere problemer. Men det kan en praktiserende læge ikke fordi han misser penge, eller tjener per gang. Forestil dig, hvis en kardiolog i den offentlige sektor tjente ekstra per stent, eller hver gang han sætter nogle elektroder på, eller hver gang han laver et stress test, osv. Specificeret betaling per procedure giver ingen mening i den offentlige sektor.
Og som du siger der er prisen til konsultation men også alle små ekstra de kan fakturer ved siden af. Som "mental tilstand vurderinger" eller tests som vi har for nyligt set i nyhederne hvilket man kan uden snyd nemt siger man har lavet til alle. Den nuværende opmærksomhed på sektoren er bare fordi nogle har været ret dumme i, hvordan de har gjort deres ordninger. 1500% frakturer over normalt osv. Hvis de havde været mindre indlysende, ville ingen have bemærket det.
Der er ingen grund af have ekstra ansvarer eller hovedpine hvis man ikke få ekstra aflønningen. Især i Danmark hvor kompensationer og ekstra rettigheder er allerede på plads. I virkeligheden kører de privat praksis, men opkræver statens penge. (Næsten) ureguleret.
Enig. Men hvorfor oprette et system, der nemt kan føre til snyd, når en ordentlig konstant kompensation ville løse dette. Som du siger hvis det er ikke afløning der driver, de burde ikke have et problem med dette. Godt fast løn og fokuserer deres arbejder på patienterne mere end regnskaberne. Jeg går ud fra, at de fleste praktiserende læger ansætter folk til det alligevel.