Camus

joined 1 year ago
MODERATOR OF
[–] [email protected] 4 points 2 days ago (1 children)

Au passage, sur [email protected] il y a des fils quotidiens avec des commus actives sur des sujets spécifiques, aujourd'hui c'est les animaux, ça t'intéressera peut-être

[–] [email protected] 3 points 2 days ago (13 children)

Quel était le but de nous partager ce truc sur “Toot toot”.

Je n'avais pas du tout vu ce post, après c'est sur une communauté qui s'appelle littéralement [email protected], c'est clair que ça ne va pas être ultra raffiné.

Je te suggère de bloquer la commu.

Pareil pour la politique, bloque [email protected] et c'est réglé

[–] [email protected] 3 points 3 days ago

Grand Vol de Voitures

[–] [email protected] 1 points 3 days ago (4 children)

Oui, je pensais aussi au début que c'était la commu pour parler du projet, pas des recommendations!

[–] [email protected] 6 points 3 days ago

Ca fait un moment, mais c'est toujours intéressant

[–] [email protected] 1 points 4 days ago (2 children)

C'est peut-être des cas limites, mais mes deux collègues indiens ne partagent que l'anglais comme langue en commun, l'un parle Hindi et Punjabi, l'autre Tamil si je me souviens bien

[–] [email protected] 1 points 4 days ago (1 children)

il y a des jeunes qui ne veulent même plus acheter leur résidence principale

Ça par contre ça me paraît bizarre, je suis trentenaires, tous mes amis ont acheté ou veulent acheter leur résidence principale

[–] [email protected] 3 points 4 days ago

Ça marche aussi, la définition est très large !

[–] [email protected] 2 points 4 days ago (2 children)
[–] [email protected] 9 points 5 days ago (4 children)

L'immobilier aujourd'hui c'est déjà compliqué à acheter pour se loger, alors en faire un investissement...

Les actions sont plus fractionnaires et liquides

[–] [email protected] 1 points 5 days ago (4 children)

Merde, c'est quel modèle ? J'ai acheté un Miele aussi en espérant que ce soit plus solide que la moyenne

 
 
 
 

Question que je me posais suite à la lecture d'un article

Tinder et Bumble sont en difficulté car les célibataires refusent de payer. Les plateformes, dont la capitalisation en Bourse ne cesse de chuter, veulent désormais se transformer en acteur de mise en relation pour des communautés précises. Et misent sur l’IA pour sauver leur marché.

https://www.challenges.fr/entreprise/tech-numerique/tinder-bumble-pourquoi-les-gens-ne-sont-plus-amoureux-des-applications-de-rencontres_902152

En couple depuis un moment, je ne les ai plus utilisées depuis longtemps, donc curieux de voir les retours de la communauté

 

Guide des placements à court terme

Introduction

Cet article fournit des conseils pratiques concernant les différentes options de placements à court terme, soit de quelques semaines à quelques années. Il concerne celles et ceux qui ont déjà rempli leurs livrets défiscalisés (LEP, livret A, LDDS, livret jeune) et qui disposent encore de liquidités à placer. Si vos livrets ne sont pas encore pleins, continuez à les alimenter en premier lieu, c'est encore le choix le plus simple.

Les différents placements sont présentés dans le contexte actuel (août 2024) de taux d'intérêt positifs, en place depuis la fin 2022.

Gardez à l'esprit qu'un placement court terme sans risque a une chance presque nulle de battre l'inflation. Les rendements en euros de ces supports dépendent beaucoup d'un taux d'intérêt qui se nomme l'ESTER (Euro Short TErm Rate) qui est très souvent inférieur à l'inflation.

Si vous placez des sommes supérieures à la garantie des dépôts, étudiez bien la solidité de vos contreparties bancaires.

Les placements présentés dans des tableaux sont des exemples de supports disponibles. Ce ne sont pas forcément les meilleurs. Cet article ne constitue pas un conseil personnalisé pour votre situation et les risques sont expliqués dans le texte.

Les supports sont ordonnés par degré de risque en partant du moins risqué au plus risqué.

Tous les placements évoqués explicitement dans les tableaux capitalisent les intérêts (pour optimiser la fiscalité des particuliers) et sont sans risque de change vis-à-vis de l'euro, soit parce que les sous-jacent sont en euro, soit parce qu'ils sont couverts en euros avec des dérivés.

Tous ces placements sont sauf indication contraire soumis aux cotisations sociales et à l'impôt sur le revenu pour les particuliers, ou bien à l'impôt sur les sociétés pour les personnes morales. Un focus fiscalité est proposé en fin d'article.

Glossaire

OPCVM : Organisme de Placement Collectif en Valeurs Mobilières. En langage simple ce sont des fonds d'investissements réglementés dans lesquels on peut investir ou se désinvestir librement. La plupart du temps cela prend au maximum 2 jours ouvrables pour investir ou se désinvestir d'un OPCVM, ils sont très liquides.

ETF : Exchange Traded Fund. C'est une forme d'OPCVM coté en bourse qui a le plus souvent des frais de gestion faibles.

CTO : Compte Titre Ordinaire. C'est une enveloppe dans laquelle il est, entre autres, possible d'investir dans des OPCVM, dont les ETF.

PEA : Plan d'Épargne en Actions. C'est comme un CTO, avec une meilleure fiscalité, mais c'est beaucoup plus restreint en termes de choix de placements, cf https://www.reddit.com/r/vosfinances/wiki/index/pea

AV : Assurance-Vie. C'est une enveloppe fiscale spéciale où un assureur propose une liste d'OPCVM sous forme "d'unités de compte" avec un traitement fiscal favorable pour les successions.

Risque de taux : risque de perte en capital en cas de hausse des taux d'intérêts (mais avec un gain en cas de baisse).

Risque de liquidité : risque qu'un placement soit bloqué pour une certaine durée ou difficilement revendable.

Risque de crédit : risque de perte en cas de défaut de la partie à qui vous prêtez de l'argent.

ESTER ou €STR : Euro Short TErm Rate, taux sans risque de la zone euro pour une durée d'une journée ouvrable.

Euribor : taux dits "interbancaires" de la zone euro pour des durées allant d'une semaine à un an.

Placements à privilégier pour le court terme

1. Livrets bancaires et comptes rémunérés

Description : Ce sont des placements similaires au livret A, mais soumis aux cotisations sociales et à l'impôt sur le revenu. Ils n'ont généralement pas de plafond.
Méthode de distribution : Offres commerciales proposées par des banques ou des courtiers en bourse, ou sur demande auprès de votre chargé de compte en banque.
Avantage : Liquidité très élevée, risque minimal dans le cadre de la garantie des dépôts.
Inconvénient : Rendements souvent inférieurs à l'ESTER. Certains taux proposés peuvent être ridicules, par exemple 0,05% annuels.
Conseil : Vérifiez les garanties de dépôt, qui peuvent varier d'un pays à l'autre, si votre banque/courtier est à l'étranger. Si c'est pour placer des sommes non couvertes par la garantie des dépôts, choisissez impérativement des banques sûres. Si le rendement n'est pas intéressant par rapport à l'ESTER, évitez de placer des sommes trop importantes sur ce type de support.

2. Fonds monétaires

Description : Ce sont des fonds d'investissements qui placent l'argent le plus souvent en dépôt auprès de banques pour des durées extrêmement courtes pour minimiser le risque. Lorsque la durée ne dépasse pas un jour ouvrable, on parle de fonds monétaires "overnight", et ce sont ceux avec le risque le plus faible.
Méthode de distribution : OPCVM commercialisés en CTO et en PEA au travers d'un courtier en bourse (notamment des banques). Également disponibles sur certains contrats d'AV, potentiellement utiles dans l'éventuel cas de figure où vous avez une AV de plus de 8 ans avec peu de frais sur unités de compte.
Avantage : Volatilité quasi nulle, diversifiés.
Inconvénient : Rendement égal voire légèrement supérieur à l'ESTER capitalisé, mais toujours modeste.
Conseil : Privilégiez les fonds sans frais d’entrée ou de sortie que propose votre courtier (il y en a très souvent au moins un), et évitez les ETF monétaires à moins d’avoir une offre spécifique avantageuse.

Exemples de supports :

Fournisseur ISIN Commentaire
Société Générale Gestion FR0011362094 Sans frais d'entrée ou de sortie chez Boursorama
AXA IM FR0000288946 Sans frais d'entrée ou de sortie chez Fortuneo
Allianz GI FR0000011884 Sans frais d'entrée ou de sortie chez Bourse Direct
AXA IM FR0000447039 Sans frais d'entrée ou de sortie chez Bourse Direct, éligible au PEA
Amundi AM FR0011408350 Sans frais d'entrée ou de sortie chez Boursorama, éligible au PEA

Nota Bene : les offres proposées par les courtiers ci-dessus peuvent évoluer au fil du temps, étant donné que l'absence de frais d'entrée et de sortie résulte de partenariats entre sociétés. Vérifiez bien avant de passer des ordres que ces offres sont toujours d'actualité.

3. Comptes et dépôts à terme (CAT/DAT) - pour investisseurs avertis

Description : Ce sont des dépôts bancaires bloqués pendant une certaine durée et un taux fixe et garanti jusqu'à l'échéance (la plupart du temps). Si vous voulez récupérer votre argent avant l'échéance prévue il y aura souvent une pénalité et/ou un préavis de généralement 32 jours.
Méthode de distribution : Offres commerciales proposées par des banques ou des courtiers en bourse, ou bien sur demande auprès de votre chargé de compte en banque. Le plus souvent avec des minimums de souscription et sur demande, avec parfois des rendements bonus pour les apports d'argent frais qui viennent d'une autre banque ("new cash").
Avantage : Taux d'intérêt souvent alignés sur l’Euribor avec des taux garantis jusqu'à échéance. Offrent une prime de liquidité en fonction de la durée.
Inconvénient : Pénalités en cas de retrait anticipé et/ou délai pouvant aller jusqu'à 32 jours. Risque en cas de dépassement de la garantie des dépôts.
Conseil : À privilégier si vous avez un projet avec un horizon de temps bien déterminé et si les rendements qu'on vous propose sont supérieurs ou égaux aux taux Euribor correspondants. A éviter sinon. Choisissez bien vos banques pour les sommes non couvertes par la garantie des dépôts. Attention à certaines offres proposées par des banques européennes via un intermédiaire pour lesquelles l'argent est totalement bloqué jusqu'à échéance : soyez certains de ne pas avoir besoin de récupérer votre argent avant la date prévue.

4. Fonds obligataires à maturité fixe - pour investisseurs avertis

Description : Ce sont des fonds d'investissement avec une date d'échéance. Ils sont liquidés à cette date, vous récupérez votre argent + vos gains. Ils contiennent des obligations dont l'échéance est inférieure ou égale à la date d'échéance du fonds. Ils sont sans risque en cas de hausse de taux si vous les détenez jusqu'à l'échéance, mais il peuvent toutefois subir des risques de crédit si des émetteurs des obligations sous-jacentes font défaut. Si vous les revendez avant échéance vous prenez un risque de taux.
Méthode de distribution : OPCVM commercialisés en CTO au travers d'un courtier en bourse (notamment des banques).
Avantage : Équivalent boursier des CAT/DAT si vous ne trouvez pas d'offres intéressantes auprès de votre banque, avec davantage de diversification.
Inconvénient : Moins-values possibles en cas de revente avant l'échéance prévue (risques de taux et de crédit).
Conseil : À privilégier si vous avez un projet avec un horizon de temps déterminé. Les fonds se présentent avec une année d'échéance dans leur titre (souvent en décembre). Lisez bien les factsheets.

Exemples de supports :

Ticker Fournisseur ISIN Commentaire
IB25 iBonds (BlackRock) IE000GUOATN7 Échéance 2025
B26A iBonds (BlackRock) IE000WA6L436 Échéance 2026
IB27 iBonds (BlackRock) IE000ZOI8OK5 Échéance 2027
B28A iBonds (BlackRock) IE0008UEVOE0 Échéance 2028

Nota bene : Invesco Bulletshares vient de lancer sa gamme en 2024 et n'a, à date d'écriture de cet article, pas d'encours suffisamment élevés pour être recommandé ici, malgré des frais légèrement plus compétitifs. Cela pourra évoluer à l'avenir.
Xtrackers et Amundi ont également chacun une gamme d'ETF obligataires à maturité fixe, mais elles ne contiennent pas d'ETF capitalisants, d'où leur absence ici. Ils sont néanmoins une option valable.

5. Fonds obligataires à durée très courte ("Ultrashort") - pour investisseurs avertis

Description : C'est un type de fonds d'investissement hybride entre un fonds monétaire et un fonds obligataire, qui contient principalement des dépôts bancaires, des titres de créance d'entreprises, des bons du trésor, des obligations proches de leur échéance ou encore des titres adossés à des actifs. Les sous-jacents ont une durée pouvant généralement aller jusqu'à 12 mois et c'est pour cela que ce type de fonds d'investissement peut enregistrer de très légères baisses lors de hausses de taux ou de mouvements de panique sur les marchés. Méthode de distribution : OPCVM commercialisés en CTO au travers d'un courtier en bourse (notamment des banques).
Avantage : Volatilité faible, rendement légèrement supérieur aux fonds monétaires.
Inconvénient : Peut subir des pertes temporaires historiquement de l'ordre de 1 à 3% en période de crise (statistiquement à peu près une à deux fois par décennie).
Conseil : Utilisez ces fonds si vous avez une flexibilité de plus de 3 mois et si vous cherchez un rendement légèrement plus élevé que l'ESTER. Choisissez des fonds sans frais d’entrée ou de sortie si possible.

Exemples de supports :

Ticker Fournisseur ISIN Commentaire
JEST JP Morgan IE00BD9MMF62 Exposition fortement diversifiée mondialement (majoritairement banques hors zone euro)
ERNX iShares (BlackRock) IE000RHYOR04 Exposition à environ deux tiers sur des obligations d'entreprises en zone euro (un tiers de banques), indisponible chez certains courtiers
ERNE iShares (BlackRock) IE00BCRY6557 version d'ERNX qui distribue les intérêts, si ERNX est indisponible

6. Fonds obligataires à taux variable ("Floating Rate") - pour investisseurs avertis

Description : C'est un type de fonds d'investissement qui contient des obligations à moyen voire long terme avec des coupons indexés à des taux de référence (le plus souvent Euribor), donc avec un risque de taux négligeable. Les émetteurs sont le plus souvent des banques. Les obligations long terme ont des rendements plus attirants, mais ont également un risque de liquidité et de crédit plus élevé, ce qui se traduit en baisses un peu plus prononcées lors de mouvements de panique en période de crise.
Méthode de distribution : OPCVM commercialisés en CTO au travers d'un courtier en bourse (notamment des banques).
Avantage : Rendement statistiquement un peu plus élevés que les supports précédents grâce aux primes de liquidités long terme.
Inconvénient : Risque de crédit, potentiel de pertes temporaires historiquement de l'ordre de 1% à 10% en cas de crise.
Conseil : Bon choix pour des projets avec une flexibilité de plus de 6 mois. À combiner avec un fonds monétaire pour réduire l'ampleur des pertes en période de crise.

Exemples de supports :

Ticker Fournisseur ISIN Commentaire
AFRN Amundi ETF LU1681041114 Environ 50% d'obligations EUR de banques européennes, 20% banques canadiennes, reste US & UK
AFLE Amundi ETF LU1681041031 Environ 90% d'obligations en USD de banques US, australiennes, UK et canadiennes - avec couverture du risque de change
SRIUC BNP Paribas Easy IE000ZOI8OK5 Mix ultrashort et floating rate, principalement banques zone euro

7. Fonds de vente d'options couvertes ("Put Write") - pour investisseurs experts

Description : C'est un type de fonds d'investissement qui vend des assurances (des options de ventes, dits "puts" en anglais) sur des indices boursiers, de sorte à collecter une prime régulière. Lorsque les marchés baissent beaucoup, les assurances s'activent et ces fonds perdent de la valeur.
Méthode de distribution : OPCVM commercialisés en CTO au travers d'un courtier en bourse (notamment des banques).
Avantage : Génèrent des primes régulières en cas de marchés haussiers ou stagnants (voire même légèrement baissiers), rendement potentiel élevé.
Inconvénient : Risques significatifs en cas de forte baisse des marchés en un court laps de temps (krach). Degré de complexité élevé : à déconseiller aux débutants.
Conseil : Conviennent pour des projets avec une flexibilité de plus de 12 mois, à intégrer en relativement petite quantité dans votre portefeuille court terme. Se combinent généralement bien avec des fonds obligataires long terme à taux fixe.

Exemple de support :

Ticker Fournisseur ISIN Commentaire
E50PW UBS ETF IE00BLDGHT92 Cash secured puts hors de la monnaie sur le SX5E

Focus sur la fiscalité

De façon générale, et sauf si vous investissez en PEA ou en assurance-vie, la fiscalité des placements présentés plus haut sera soit le Prélèvement Forfaitaire Unique (PFU, 30% sur les intérêts et gains bruts, dont 12,8% d'impôt sur le revenu et 17,2% de prélèvements sociaux), soit le barème progressif classique par tranches sur option.

Si votre courtier ou votre banque est situé en France, les déclarations fiscales sont relativement simples. S'il est basé à l'étranger, les déclarations fiscales pour certains de ces placements sont potentiellement très lourdes.

Certains ménages sont soumis à un acompte au titre du prélèvement forfaitaire et prélèvements sociaux sur les intérêts et dividendes reçus et doivent déclarer les montants reçus de façon mensuelle avec le formulaire 2778-SD (intérêts) / 2778-DIV-SD (dividendes). Cela est particulièrement lourd lorsque vos placements versent fréquemment des intérêts, comme le versement d'intérêts mensuels sur le compte-espèce de Trade Republic, qui implique des déclarations mensuelles. Ce ne sont que des acomptes, qu'il faut régulariser lors de la déclaration annuelle. Cela concerne également les intérêts perçus sur les CAT/DAT auprès de banques étrangères. Pour plus d'informations veuillez consulter cette page : https://www.impots.gouv.fr/formulaire/2778-sd/prelevement-forfaitaire-et-prelevements-sociaux-sur-les-produits-de-placements-r

En ce qui concerne les plus-values réalisées sur la vente de fonds et d'ETF au travers de courtiers étrangers, il faudra remplir un formulaire 2047 qui est une annexe à votre déclaration principale sur le formulaire 2042. Pour plus d'informations veuillez consulter cette page : https://www.impots.gouv.fr/formulaire/2047/declaration-des-revenus-encaisses-letranger

Il est possible de donner mandat à votre courtier pour le prélèvement et la déclaration, mais dans la pratique c'est un service rarement proposé par les institutions financières étrangères.

Le plus simple en termes de déclaration fiscale est encore d'investir via des courtiers ou des banques situés en France.

Conclusion

Pour maximiser le rendement tout en minimisant les risques, il est conseillé de combiner différents types de placements dans un portefeuille diversifié. Les produits bancaires, fonds monétaires, et obligataires à court terme sont à privilégier pour leur sécurité et leur rendement modeste mais stable.

Les investisseurs informés peuvent aller vers les supports plus risqués en bas de la liste pour aller chercher un rendement un peu plus important. Il est crucial de rester informé des taux de référence (ESTER, Euribor) et des conditions économiques en cours si vous choisissez des produits bancaires (livrets, CAT/DAT).

Pour aller plus loin sur les aspects théoriques des placements courts terme, notamment sur les notions d'ESTER et d'Euribor, vous pouvez lire ce post : https://www.reddit.com/r/vosfinances/comments/1ela8nw/le_guide_du_placement_court_terme_en_france/


Août 2024
Auteur principal : u/Tryrshaugh - compléments, relecture et mise en forme : u/AllAloneInKyoto

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