this post was submitted on 11 Aug 2023

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founded 1 year ago

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„Im Haus vor Neonazis verbarrikadiert“: Bosnische Familie flieht aus Brandenburg (www.tagesspiegel.de)

submitted 1 year ago by [email protected] to c/[email protected]

27 comments fedilink hide all child comments

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[–] [email protected] 42 points 1 year ago (4 children)

Und jetzt mal blöd gefragt: Welche Zukunft hat so ein Ort mit 1400 Einwohnern, wenn jeder, der den Ort googlet, jetzt sofort Nazibedrohungen findet und bei dem im Wikipedia-Artikel "Lieberose ist als ehemaliges Ackerbürgerstädtchen stark von der Land- und Waldwirtschaft geprägt. Nennenswerte Gewerbeansiedlungen haben seit 1990 nicht stattgefunden, so dass in der Stadt nur eine geringe Beschäftigungsquote existiert" steht?

[–] [email protected] 35 points 1 year ago (1 children)

Wenn man sich den Ort anschaut, sieht man auch, dass die mit über 50 Prozent eine Bürgermeisterin gewählt haben, die Putin einladen und einen Radweg nach Moskau bauen will. Lieberose ist selbst für Brandenburger Verhältnisse so rückständig, dass es mir auch als Brandenburger schwerfällt, hier eine Zukunftsperspektive zu sehen.

[–] [email protected] 31 points 1 year ago (2 children)

einen Radweg nach Moskau bauen will

Das ist auf so vielen Ebenen verwirrend.

[–] [email protected] 5 points 1 year ago

Geht mir ähnlich. Für noch mehr Verwirrung gibt es hier auch einen Artikel zum Thema.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago

naja, Panzerstraße wäre zwar passender, aber auch wieder eher doppeldeutig...

[–] [email protected] 20 points 1 year ago (1 children)

Welche Zukunft hat so ein Ort

Es gibt mittlerweile einige kleinere Dörfer, nicht nur in den neuen Bundesländern, die in den letzten Jahren viel Zuzug von Rechtsradikalen erfahren haben, die dort quasi ihre eigene Interpretation von Hippiekommunen aufbauen. Nicht wirklich Reichsbürger, aber mutet ein bisschen so an. Die verdrängen dann auch häufig die eingeborene Bevölkerung mit Nazikram.

[–] [email protected] 11 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

die dort quasi ihre eigene Interpretation von Hippiekommunen aufbauen

https://de.wikipedia.org/wiki/Anastasia-Bewegung

Das ist so gruselig, das muss man gelesen haben. Da wird dann auch klar wie der Radweg zu Putin zustande kommt.

Nicht wirklich Reichsbürger

Manche schon:

Im Bundesland Brandenburg gibt es die Anastasiaprojekte „Oase Goldammer“ in Werder (Havel), das „Traumland Lychen“ sowie Siedlungsprojekte in Steinreich und Liepe (Barnim). Das „Traumland Lychen“ im Ortsteil Rutenberg wurde 2019 durch eine Fernsehsendung bekannt. Der Sprecher André Proetel zeigte sich als harmloser Biogärtner, soll aber laut einer Aussteigerin intern Ideologie der „Reichsbürger“ (Deutschland sei eine Firma, Behördendokumente seien zu ersetzen) vertreten haben. Anfang 2023 wollten Anhänger von Peter Fitzek („Königreich Deutschland“) mit Hilfe der schon ansässigen Anastasiasiedler in Rutenberg 44 Hektar Land und mehrere Häuser kaufen. Verfassungsschützer warnten die rund 180 Dorfbewohner vor einer „Landnahme“ von Rechten mit verwandter Denkart.

[–] [email protected] 5 points 1 year ago

Manche schon:

Ja, logisch, manche. Und manche wissen das vielleicht einfach noch nicht. Aber das scheint mir nicht für die Mehrheit der initiale Gedanke gewesen zu sein.

[–] [email protected] 14 points 1 year ago

Könnte vielleicht ein schöner Stausee werden oder so. Müllhalden brauchen wir auch - ich glaube der Ort ist eh nicht mehr zu retten.

[–] [email protected] 10 points 1 year ago

dazu gibt es ein wunderschönes Zitat aus meiner Heimatstadt, das ich in diesem Falle anwenden würde:

Siehst du wen im Moore winken, wink zurück - und lass ihn sinken.

[–] [email protected] 24 points 1 year ago (2 children)

Wo ist Lina E., wenn man sie braucht?

[–] [email protected] 4 points 1 year ago

Im Knast?

[+] [email protected] -19 points 1 year ago* (last edited 10 months ago) (5 children)

[deleted]

[–] [email protected] 23 points 1 year ago (1 children)

Hier ist die Staatsanwaltschaft, Polizei und Verfassungsschutz gefragt

Ich frage mich gerade ob du dir der Ironie bewusst bist.

[+] [email protected] -1 points 1 year ago* (last edited 10 months ago) (2 children)

[deleted]

[–] [email protected] 10 points 1 year ago* (last edited 1 year ago)

Die echte Welt ist selten schwarz oder weiß.

Die Institutionen dienen den Gesetzen und tun das im Großen und Ganzen auch nicht so schlecht.

Aber es gibt strukturelle und systematische Schwächen und Biases, die eigentlich Inakzeptabel sind.
Das ist auch eigentlich allen Beteiligten klar, aber der Reformwille ist niedrig und der zu erwartende Widerstand wäre enorm.

Was denkst du denn wie ein offenkundig rechtsradikaler Mann wie Maaßen Leiter des Bundesverfassungsschutzes werden konnte?

Und so gibt es in Behörden aller Ebenen Leute, die diskriminierend entscheiden und für den normalen Bürger gibt es wenig, was man tun kann.

Das Bundesinnenministerium wird von der SPD geführt und trotzdem kommen weiterhin am laufenden Band menschenverachtende Vorschläge.
Da wird einfach nicht ausgemistet, wo es nötig wäre.

Ist Deutschland ein gescheiterter Staat? Nein.
Aber Deutschland hat große Schwächen. Systematisch, strukturell und schwer zu beseitigen.

[–] [email protected] 2 points 1 year ago (1 children)

Nur wenn wir davon ausgehen dass Deutschland keine "liberale" kapitalistische Demokratie ist. Ansonsten ist das ein Feature, kein Bug.

[–] [email protected] 3 points 1 year ago (1 children)

Jetzt mal ernsthaft gefragt: siehst du Deutschland und seine Institutionen tatsächlich als tatsächlich derart jenseits des Rechtsstaates?

[–] [email protected] 2 points 1 year ago (1 children)

Nö. Das steht da auch nirgends, finde ich auch etwas weit hergeholt. Wie kommst du darauf?

Das Misverständnis hier ist dass Rechtsstaat zu sein erstmal in sich weniger bedeutet als viele meinen. Russland und die Türkei sind auch Rechtsstaaten.

[–] [email protected] 3 points 1 year ago

Rechtsstaat bedeutet auch, dass die staatlichen Organe an das Recht gebunden sind. Ich habe dich so verstanden, dass du bzgl unserer Organe erheblichen Zweifel hast.

Und ob du in Russland oder der Türkei tatsächlich vor staatlicher Willkür geschützt bist, was ein weiteres Charakteristikum eines Rechtsstaates ist, würde ich ebenfalls massiv bezweifeln.

[–] [email protected] 21 points 1 year ago

Wenn die Polizei mich nicht vor rechtem Terror schützt, nehme die Hilfe die ich kriegen kann.
Und wenn die einzige Hilfe linke Schläger sind, dann empfange ich sie mit offenen Armen.

Und wenn du friedlich gegen die Gewalt nicht ankommen kannst,
Ist das letzte Mittel, das uns allen bleibt, Militanz

Natürlich wäre es besser, wenn unsere Institutionen nicht versagen würden, aber wenn sie es tun, können wir ja nicht einfach die Nazis gewinnen lassen.

[–] [email protected] 15 points 1 year ago (1 children)

Ist dieser große Hammer hier mit uns im Raum?

Wo und wann ist denn bitte sowas mal ansatzweise passiert, dass konsequent rechtsextreme Strukturen in der Exekutive beseitigt wurden?

[–] [email protected] 5 points 1 year ago

warum sollten die gegen ihre eigenen Kameraden ermitteln?

[–] [email protected] -2 points 1 year ago* (last edited 1 year ago) (1 children)

Es ist eigentlich schon ultra stumpf, dass sich so viele offenbar nicht mehr hinter deiner normalerweise betrachtet eigentlich komplett unstrittigen Aussage versammeln können und es downvoten.

[–] [email protected] 5 points 1 year ago (1 children)

Es sollte unstrittig sein, ist es aber nicht. In der Realität kannst du dich in bestimmten Gegenden Deutschlands und mit bestimmten Aussehen nicht auf die Unterstützung der Polizei verlassen. Es ist dein (und mein) Privileg, im großen und ganzen wirklich Freund und Helfer in der Polizei sehen zu können. Das gilt für viele nicht, und für diese Menschen ist deine eine Einstellung, die sie sich einfach nicht leisten können.

"Wer braucht sie? - ich nicht" lässt Ausländer*innen und andere von Nazis bedrohte Gruppen komplett im Stich und wirkt einfach nur arrogant. Nach dem Motto "mich kümmert es nicht, also soll es euch auch nicht kümmern." Es zeigt den Unwillen, sich in andere hineinzuversetzen und ein Unverständnis von Privilegien.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago (1 children)

Also ehrlich gesagt möchte ich nicht in einem Land leben, wo Ausländer und andere von Nazis bedrohte Gruppen nur noch auf die Unterstützung von linksradikalen Schlägern setzen können. Und ich glaube auch nicht, dass das bei uns flächendeckend so ist, du sprichst ja auch von "bestimmten Gegenden". Das will ich auch gar nicht schönreden. TheBawbe83 schreibt ja, dass es, wenn die lokalen Ableger der Institutionen rechtsradikal durchzogen sind, eben eine Stufe höher aufgehangen werden muss und solche Sümpfe ausgetrocknet gehören. Ich finde diesen Ansatz eigentlich ziemlich sinnvoll und wundere mich, dass sich so viele offenbar nicht hinter dieser Aussage versammeln können.

[–] [email protected] 1 points 1 year ago (1 children)

Das klingt halt nach schöner Theorie, aber in der Praxis liefert das keine Handlungsoption. Wer soll denn aktiv werden und die nächsthöhere Instanz einschalten? Die Betroffenen?

[–] [email protected] 1 points 1 year ago

Die Betroffenen, Freunde, Bekannte, Journalisten. Du und ich, die Zivilgesellschaft halt. Du siehst ja am Artikel, dass diese Vorfälle durchaus an die Öffentlichkeit kommen. Frage ist doch, was wir daraus machen. Wenn solche Vorfälle in der Bevölkerung sichtbar Wellen schlagen, erhöht das den Druck auf die Politik zu handeln. Sicherlich ist das nicht einfach und kein Selbstläufer, gefällt mir persönlich aber immer noch besser, als das ganze in die Hände gewaltbereiter Privatpersonen zu legen. Denn dieses Schwert schneidet immer in beide Richtungen.

[–] [email protected] 17 points 1 year ago

Ah ja. Die berühmten no-go zones.