J'ai rien suivi, quelqu'un pourrait me résumer ce qui s'est passé avec Syl (s'il s'est passé qqchose) ?
this post was submitted on 14 Aug 2024
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founded 1 year ago
MODERATORS
Il a décidé de partir, je ne sais pas s'il y a vraiment beaucoup plus à en dire.
Je me risque à l'hypothèse qu'il est très productif de poteaux LFIistes mais que tout le monde n'adhère pas ici, et on est tout petit donc l'impact de son activisme est minime. Par conséquent, il est peut-être parti mettre son énergie ailleurs.
Pour le contexte, nous avons défini ce mode de fonctionnement pour assurer plus de transparence pour le futur.
Les commentaires constructifs sont comme toujours les bienvenus.
Les hauts-votes sont monitorés via une instance mbin
Pourquoi ne pas utiliser les bas-votes pour faire un vote semi confidentiel et utiliser un compte admin pour vérifier l'âge des comptes ?
Bon retour ici!
Parce que tout le monde peut créer une instance, devenir admin dessus, et récupérer les votes. Ca semble juste plus transparent de permettre à tout le monde de suivre l'évolution des votes, donc la confidentialité est assez faible.
En plus, utiliser un compte admin et dire aux gens "faites-nous confiance, les votes sont valides" ça manque de transparence.
Bon retour ici!
Merci
Parce que tout le monde peut créer une instance, devenir admin dessus, et récupérer les votes.
Mais pas à posteriori. Ça empêche quelqu'un de revenir dans le passé et de récupérer les votes après et de l'utiliser dans un conflit.
Je comprends l'argument de la transparence. C'est une bonne chose mais prenons un cas fictif où une personne est à la fois un peu détestée mais très appréciée par beaucoup d'autres par exemple parce qu'en privé c'est un ordure mais uniquement avec certaines personnes. Dans ce cas fictif, cette personne va être élue. Les personnes contre pourraient avoir peur de représailles si elles votaient contre. Ainsi, cette personne n'obtiendrait peut être presque aucun vote contre ce qui ne représenterait pas la réalité. Ou alors les personnes voteraient contre et il y aurait une mauvaise ambiance avec ces personnes et le reste des gens.
Mais on a pas ce genre de cas je crois alors pas de problèmes. Mais pour une prochaine fois, ce sera peut être à prendre en compte.
Mais pas à posteriori. Ça empêche quelqu’un de revenir dans le passé et de récupérer les votes après et de l’utiliser dans un conflit.
Si quelqu'un veut vraiment mettre ça en place, elle lance une instance maintenant, fédère avec cette commu, et laisse ça tourner jusqu'au prochain vote.
une personne est à la fois un peu détestée mais très appréciée par beaucoup d’autres par exemple parce qu’en privé c’est un ordure mais uniquement avec certaines personnes
Si cette personne a un comportement toxique, les personnes qui en font l'objet peuvent toujours venir en parler à d'autres personnes de la modération.
Les personnes contre pourraient avoir peur de représailles si elles votaient contre
Quel type de représailles? Harcèlement ou autres? Si c'est du harcèlement, les victimes peuvent documenter les messages et commentaires. Si c'est via ban, le modlog est public, chacun peut voir si les décisions étaient motivées.
Si quelqu’un veut vraiment mettre ça en place, elle lance une instance maintenant, fédère avec cette commu, et laisse ça tourner jusqu’au prochain vote.
Ce scénario c'était plus un scénario où c'est après le vote que les conflits commencent et où au moment du vote. Mais oui c'est pas compliqué de récupérer les votes si la personne met en place son instance maintenant.
Si cette personne a un comportement toxique, les personnes qui en font l’objet peuvent toujours venir en parler à d’autres personnes de la modération.
C'est vrai que ce n'est pas sans solutions mais ça nécessite d'aller voir quelqu'un et d'en parler ce qui peut éventuellement être compliqué dans certains cas extrêmes même si j'espère qu'on aura jamais ça.
Quel type de représailles? Harcèlement ou autres? Si c’est du harcèlement, les victimes peuvent documenter les messages et commentaires. Si c’est via ban, le modlog est public, chacun peut voir si les décisions étaient motivées.
Plutôt des trucs discrets parce que sinon les autres membres vont s'en rendre compte. Des suppressions de commentaires au moindre prétexte par exemple.
Mais tu as raison. Le fait d'avoir tout une communauté de modérateurs humains permet de rendre le problème beaucoup plus improbable et fait que le vote public n'est pas mauvais. Tu m'as convaincu. Le vote public pour ce cas, c'est bien.
Merci pour la discussion, c'était intéressant!
Mais pas à posteriori.
Ah? J'apprends quelque chose. Si on crée une instance et qu'on récupère des discussions passées on n'a pas accès au détail des votes? Du coup on a pas le score des commentaires? Ou juste leur somme?
Si tu charges manuellement le commentaire en le cherchant avec la fonctionnalité de recherche, il n'a aucun vote. Exemple
Mais si tu prends tout le post? C'est un peu un soucis quand même, les scores des commentaires sont importants pour suivre une conversation.
Je dois avouer que je comprends pas la règle. Y a des scores sur ce post (https://lemmy.nuage-libre.fr/post/79036), par contre aucun downvote et il manque des upvotes par rapport à l'original: https://jlai.lu/post/1 et en effet les commentaires sont tous à 1.
C'est ton instance? Tu es sur que tu fédères tout?
Dans ce cas on perd de la robustesse (on pert des infos si une instance tombe) pour gagner juste un peu de vernis de vie privée.
Mais si tu prends tout le post?
Pour prendre tout le post, il faut fédérer manuellement le post et les commentaires. Ça ne charge pas les votes.
Je dois avouer que je comprends pas la règle. Y a des scores sur ce post (https://lemmy.nuage-libre.fr/post/79036), par contre aucun downvote et il manque des upvotes par rapport à l’original: https://jlai.lu/post/1 et en effet les commentaires sont tous à 1.
J'imagine que c'est parce qu'il n'y a que les votes arrivés après que la communauté soit fédérée. Le seul vote qui est réalisé par la personne qui a écrit le commentaire, c'est celui qui date de 3 mois.
C’est ton instance?
Oui
Tu es sur que tu fédères tout?
Ça dépend de ce que tu entends par tout fédérer. C'est une instance lemmy comme les autres. Parfois ça ne marche pas bien avec certains serveurs du fedivers qui ne tournent pas sur lemmy mais sinon avec lemmy tout fédère correctement.
Je veux dire, la fédération des votes n'est-elle pas une option désactivée par défaut?
J'ai l'impression de louper quelque chose... Si tu fédères un post une heure après qu'il ait été posté il te manque une heure de vote sur les commentaires?
C'est la même chose pour kbin (qui affiche les downvotes)?
Je veux dire, la fédération des votes n’est-elle pas une option désactivée par défaut?
Non c'est activé par défaut sur lemmy. Je ne crois même pas qu'on puisse la désactiver. On ne peut que désactiver les votes négatifs.
J’ai l’impression de louper quelque chose… Si tu fédères un post une heure après qu’il ait été posté il te manque une heure de vote sur les commentaires?
Tu ne loupes rien. Si tu t'abonnes à la communauté 1 heure après sur une instance où tu es seul et que tu charges manuellement le post, il te manquera pour toujours une heure de vote.
C’est la même chose pour kbin (qui affiche les downvotes)?
Tu veux plutôt les votes positifs j'imagine. Il n'y a pas de raison que ce soit différent mais je n'ai jamais fait fonctionner d'instance kbin.
Ok, plus bénin que je pensais alors. Mais je trouve ça un peu étrange qu'au moins le total anonymisé ne soit pas fédéré. Genre là demain pour une raison X ou Y la communauté décide de changer d'instance, tous les posts où on vote en commentaire auront leur résultat perdu. Perso je trouve que c'est un peu un bug dans l'implémentation de la décentralisation.
C'est parce que les actions de votes ne sont envoyées qu'une fois à toutes les instances, il n'y a pas de mécanisme de consolidation du nombre de votes par la suite
Genre là demain pour une raison X ou Y la communauté décide de changer d’instance
De toute façon, si on changeait d'instance, on perdrait tout, pas uniquement les votes. Il n'y a pas de migration de contenu sur Lemmy, sur Mastodon non plus d'ailleurs: https://slrpnk.net/post/12361352
De ce que j'ai compris, si demain une inondation détruit les serveurs jlai.lu, les autres instances ont quand même mirroré son contenu, comme par exemple https://slrpnk.net/c/[email protected]
Y a pas d'outil de migration prévu, c'est vrai, mais l'archive existe et pour qui a accès à la machine et un peu de motivation, on doit probablement pouvoir repeupler la base. Et je dois avouer que si la question m'intéresse c'est que j'avais envisagé de mettre les mains dans ce cambouis si un jour la vie me le permettait.
Mais dans cette hypothèse, où je crée en 2025 une instance keepthep.ace et la fédère à jlai.lu, il me manquera toutes les infos de vote dans la base locale sur les commentaires de 2024. keepthep.ace/c/[email protected] et slrpnk.net/c/[email protected] auront des contenus différents dans les posts de 2024 et la fédération ne me donnera même pas accès à toutes les infos que je pourrais avoir juste en scrapant slrpnk.net/c/[email protected] (comme le total des votes), ce que je trouve quand même vachement étrange comme choix.
Attention que la fédération n'est pas censée se substituer aux backup et à la continuité des opérations de l'instance.
Dans ton scénario, l'instance Jlailu doit être recréée depuis ses propres sauvegardes
ce que je trouve quand même vachement étrange comme choix.
Pas tellement, dans ta proposition n'importe qui peut créer des instances en boucle, se connecter à des instances-cibles, et récupérer tous les votes depuis leur création, potentiellement amenant à un DDoS
Toute API peut être DDoS si elle n'implémente pas de QoS. Qu'il faille plusieurs jours pour reconstruire une archive ne me choque pas.
Mais là je trouve que la fédération ne fait que la moitié du boulot. Une instance fédérée est censée dupliquer les infos. AMHA il serait préférable qu'elle décide soit de tout récupérer soit de ne rien récupérer d'avant sa fédération.
Parce que bon imagine un peu le bordel de quelqu'un qui accède à /c/france depuis une instance qui s'est fédérée une journée après un post qui appelle à un vote: les comptes différeront en fonction des instances. Je me demande quelle est la logique derrière cette décision
N'hésite pas à ouvrir une issue sur le Github de Lemmy, les devs seront sans doute les plus à même de te répondre.
Parce que bon imagine un peu le bordel de quelqu’un qui accède à /c/france depuis une instance qui s’est fédérée une journée après un post qui appelle à un vote: les comptes différeront en fonction des instances.
C'est un cas limite, et même dans celui-ci, les scores références seront sur l'instance source
J'ai mis un doigt dans les issues lemmy quand j'ai constaté qu'ils avaient un filtre à insultes codées en dur, ce qui empêchait notamment de parler de "retard" en français et... j'ai pas envie d'y retourner! Ils sont bien chelous.
Ils sont un peu spéciaux effectivement
@keepthepace et est ce que les alternatives à lemmy t'interessent ? Si oui, lesquelles ? @Camus
Je trouverais ça dommage de switcher alors que la commu commence à exister, si je devais passer à une alternative je prendrais un truc qui sache se fédérer avec lemmy. Kbin peut être?
J'ai malheureusement pas la bande passante maintenant pour m'intéresser aux histoires de protocoles compatibles ou non, de clients, de frontends, de backends...
@keepthepace elle existe mais je trouve qu'on paye un peu les lourdes limitations des devs si tu regardes du coté de piefed voire mbin.
piefed
Je connaissais pas. Wow leur description me parle!
A lemmy/kbin clone written in Python with Flask.
- Clean, simple code that is easy to understand and contribute to. No fancy design patterns or algorithms.
- Easy setup, easy to manage - few dependencies and extra software required.
- AGPL.
- First class moderation tools.
Tout ce que j'aurais prioritisé si je démarrais quelque chose. Merci! je regarderai!
@keepthepace En tout cas pour l'installation, c'est pas pret. @Octet l'a essayé et c'est compliqué mais d'après les screenshots c'est exactement ce que j'attends d'un logiciel. Surtout le menu modération est plus fin, il intègre pixelfed et très bientot mastodon...
J'espère que ça va stimuler le developpement de Lemmy et qu'iel pourront se chiper des idées. En tout cas, coté images, lemmy commence a etre bien. :)
@Octet Je suis à deux doigts de m'installer une instance de test! Un petit retour?
Modérateur*
Ça me pique les yeux de voir écrit Modérataire partout, ça n'existe pas dans la langue française (confirmé par Antidote).
Salut!
Autres mots qui n'existent pas non plus d'après le Robert
- fédivers: https://dictionnaire.lerobert.com/fedivers
- défédérer: https://dictionnaire.lerobert.com/d%C3%A9f%C3%A9d%C3%A9rer
- ban ("je l'ai ban"): https://dictionnaire.lerobert.com/definition/ban
Devrait-on pour autant ne pas les utiliser? N'utilises-tu que des mots approuvés par Antidote?
Sur la question du nouveau mot "mandataire", il est basé sur fonctionnaire, mandataire, actionnaire, gestionnaire, destinataire, et tous les autres, et permet de se passer de "modérateur/rices" qui ni très beau, ni très pratique à dire.
La langue est vivante, elle appartient à ses locuteurs, et créer des nouveaux mots qui sont clairs (on espère que c'est le cas ici) fait partie de son utilisation.
Non effectivement tu as raison. D’autant plus que je mélange allègrement les autres langues au français et ne me tiens qu’au sacro saint antidote seulement pour les écrits sérieux (donc pas internet).
C’est juste une question de goût je pense, je n’aime pas la sonorité de modérataire et préfère modérateur/modératrice.
C’est chipoter, de toute manière on dit tous "modo".