this post was submitted on 21 Mar 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 

Okay, det er efter dette klip:

https://www.youtube.com/watch?v=FBwcfQT6UCc

Man behøver ikke se det, Lasse Spang Olsen laver igen nogle lidt sære konkonklusioner på svag baggrund. Det omhandler grandervand, og det er med al sandsynlighed svindel og humbug, som så meget andet og kan tilskrives placeboeffekt og/eller lidt andet mineralsammensætning, der evt. binder skidt på en anden måde og dermed får vand til at fremstå mere klart.

Men.

https://ing.dk/artikel/topsoee-og-danisco-jubler-over-rensende-mirakelvand

Når to så store spillere, Topsøe og Danisco, forsøger sig med det og rapporterer væsentlig mindre kalk og slam, hvad fanden foregår der så?

Jeg er klar over, at selv topchefer og teknikere kan blive overbevist af snakeoil-sælgere - men de har jo faktiske ting at måle på, og de kan måle effekt...

Alt skriger kvaksalveri, men jeg kan simpelthen ikke forstå det ift. Topsøe og Danisco.

Hjælp?


Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/NIcxusLicantropo at 2024-03-21 21:35:05+00:00.

top 8 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

No-Information-6737 at 2024-03-21 22:07:52+00:00 ID: kvygjwr


Tror altså ikke at det er noget der skal vælte din verden.. Det vand.. Og artiklen er fra 2011 Men ja funky..

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

NIcxusLicantropo (OP) at 2024-03-21 22:15:21+00:00 ID: kvyhtde


Det irriterer mig bare, at jeg umiddelbart ikke kan forklare det... Men ingen skorsten er væltet. Endnu.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Overhamsteren at 2024-03-21 23:27:42+00:00 ID: kvyts7k


Siden jeg begyndte at drikke et lille glas af min egen morgenurin hver dag har jeg ikke haft behov for vitaliseret Grander vand længere.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

weeBaaDoo at 2024-03-22 00:02:36+00:00 ID: kvyzg64


Nu skal du ikke komme for godt igang

https://www.reddit.com/r/Denmark/s/2SZEfTcGiq

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Townscent at 2024-03-22 00:33:20+00:00 ID: kvz4dca


Jeg ved ikke med blomsterne i vindueskarmen. Men tror da nok at det er med vilje at beholderen ligner den er lavet af aluminium.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Mrbrute at 2024-03-22 07:36:22+00:00 ID: kw0j8sp


Jeg har en Ph.D. i kemi. Det er rent kvaksalveri. Der er ingen beviselig effekt fra uvildig forskning. Den her slags kvaksalveri har været gennemtestet og falsificeret igennem flere generationer nu. "Grander-vand" lyder som en re-branding af homøopati, det følger i hvert fald samme "logik" med at vand har hukommelse.

Husker vand også alt det tis der har været i det?

Noget nær det værste for mig er at ham Dons direktøren som ser en DTU uddannet biotech person medvirker og giver lortet taletid, sågar formår at puste liv i magien/det mystiske og siger direkte "Grander har en effekt".

Jeg tror den serie der med Lasse Spang Olsen er til et seer segment som tror på pseudovidenskab eller er uvidende nok til at kunne sluge det her råt - ikke dig og mig.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

NIcxusLicantropo (OP) at 2024-03-22 15:14:22+00:00 ID: kw21h29


Du er den helt rigtige så.

Jeg er heller ikke i tvivl om, at det er kvaksalveri - alt det med hukommelse, revitalisering, "energizing" er jo bare pseudo-nonsens, der aldrig kan bevises og forklares. Og som Tim Minchin også synger:

"If you show me that, say, homeopathy works, then I will change my mind

I will spin on a fucking dime, I'll be embarrassed as hell

But I will run through the streets yelling, 'It's a miracle! Take physics and bin it!

Water has memory and whilst it's memory of a long

Lost drop of onion juice seems Infinite

It somehow forgets all the poo it's had in it!"

MEN - det jeg ikke kan forstå, hvordan kan store firmaer som Topsøe og Danisco finde på at bruge det og samtidig må de jo have deres egne folk, der måler deres kedler/beholdere, som melder, at vandet er renere etc...

Det er dét, jeg ikke kan forstå. Medmindre det selvfølgelig ikke passer, at deres teknikere har sagt det etc.

Kan du vikle min hjerne om det?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Mrbrute at 2024-03-22 19:50:24+00:00 ID: kw3flu0


Ja det virker også besynderligt for mig. Jeg har lidt kendskab til Haldor-Topsøe så det virker da en anelse underligt.. der kan sagtens være flere mekanismer i spil her og vi kan jo kun sidde her og spekulere.

Hvis du tror dit ritual virker kan det sagtens være du nu gør noget som rent faktisk virker men som slet ikke har noget med naturvibrationer fra vand hevet op fra en gammel østrigsk kobbermine.

Det kan også være at der er enkelt personer der sådan hands-on har ændret adfærd ift. brug af de der varmeplader fordi de enten tror det virker eller er kommet til at sige at det virker til nogle mellemledere og nu er løgnen for stor til at gå baglæns uden at tabe ansigt. Konkret i tilfældet med den store Homeopati forsker Jacques Benveniste var der en bestemt en af hans forsker assistenter som skabte fantastiske resultater hvor andre fejlede. Benveniste promoverede og troede på de fantastiske resultater i stedet for at være kritisk og i stedet kritiserede sine andre assistenter for at være dårlige. I en anden sammenhæng om akademisk fusk var der præcist samme handlingsmønster: Sezen og Sames hvor Sezen direkte fakede resultater som var revolutionerende. Sames roste og promoverede sin guldfugl og jeg mindes svagt at han fyrede en/nogle af hans andre Ph.D. studerende eller Post Docs. som mente det Sezen lavede ikke kunne være sandt eller på anden måde kritiserede fordi de ikke kunne replikere.

Det kan også være Haldor-Topsøe arbejder med en ny katalysator som sammenfalder med installation af Grander anlægget. Det ville ikke være så underligt at man installerer nyt grej ind i mellem projekter. Vandet kan også være blevet afkalket i et tidligere step. Det virker sådan top naivt for mig at man prøver at finde ud af hvorfor Grander vand "virker", når det nemt kan være noget helt andet i et større apparatur der har ændret sig. Har de prøvet noget så simpelt som at slukke for den/tage den ud uden at sige noget til personalet og se om kalken kommer igen? Hvis det er en del af deres produktionsanlæg har de slet ikke tid til at være rigide i at teste den slags hypoteser og de er nok bare glade for at deres problem er løst.

Jeg kender super dygtige videnskabsfolk som arbejder i industrien og der findes absolut folk med uvidenskabeligt mindset, selv fra en videnskabelig baggrund, i alle mulige roller selv inden for naturvidenskabsrelaterede virksomheder, det kræver blot en mellemleder bliver overtalt af en salgsperson til at prøve deres hokus pokus til at løse et problem - og når problemet så er løst uanset hvad der løste det, så tænker man hurtigt der er kausalitet. Vi hører ikke om de utallige forsøg med Grander vand hvor det ikke "virker". Det nyeste skud på stammen jeg har set er en foredragsholder kaldet Henning R. Jensen der snakker om "kvantelivet". Han er uddannet civilingeniør fra DTU men har masser af business erfaring. I "Kvantelivet" tager han udgangspunkt i korrekte fundamentale kvantefænomener og ekstrapolerer til alt mulig magi og mystik som slet ikke giver mening. Såsom at du på et kvanteniveau kan skabe din egen virkelighed ved tankens kraft (suk...), følelser har svingninger ligesom molekyler vibrerer, hvor gode følelser har en høj frekvens(?????) og kærlighed f.eks. har en af de højeste frekvenser(????). Hvis man ikke har en baggrund i kvantemekanik så kan det hele sagtens lyde meget overbevisende tænker jeg.