this post was submitted on 21 Mar 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 

Jeg er i praktik på en skole, hvor jeg har en elev, som siger og gør ting, som jeg synes er forholdsvist bekymrende. Jeg har selvfølgelig rapporteret disse ting til klassens lærere, men jeg har desværre indtryk af, at tingene ikke bliver taget seriøst nok. Det er en sag, hvor jeg 100% vil mene, at der bør laves en underretning, men jeg er næsten sikker på, at lærerne ikke kommer til at lave en.

Det at være praktikant kan være en svær position. Jeg kan godt have svært ved at vurdere, hvad jeg kan eller ikke kan tillade mig at gøre her. Så bør jeg stole på, at lærerne selv kan vurdere, om en underretning er nødvendig eller ej, eller kan jeg “tillade” mig at lave en (evt anonym) underretning uden at fortælle det til lærerne?

En anden mulighed er at spørge dem, om de har tænkt sig at gå videre med det eller opfordre dem til at gøre det - men jeg kan godt være nervøs for, hvordan det bliver modtaget, når nu jeg “bare” er praktikant.


Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/camalieh at 2024-03-21 21:30:48+00:00.

top 50 comments
sorted by: hot top controversial new old
[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Jordbaerkage at 2024-03-21 21:34:14+00:00 ID: kvyb7r6


Hvis du ved, at der ikke bliver gjort noget, så sagtens. Jeg ville fandeme ønske, nogen havde gjort det, da jeg var barn.

load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Big-Today6819 at 2024-03-21 21:43:41+00:00 ID: kvycx0i


Tag fat i din egen skole for rådgivning.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

BeneficialStation425 at 2024-03-21 22:17:55+00:00 ID: kvyd0yi


👏🏻Alle👏🏻har👏🏻underretningspligt👏🏻 Er selv lærerstuderende. Uanset din profession eller position, så har du pligt til at underrette og da især hvis du har stærk mistanke sågar belæg for det.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

RealFakeLlama at 2024-03-21 21:59:15+00:00 ID: kvyfchg


Du ved ikke om der er en handle plan igang allerede eller der arbejdes på det på anden måde. Så gå til lederen/rektor og forklar din bekymring om både barn og hvad der for dig umidbart kan se ud som manglende handling. Så kan lederen enten forklare dig at der allerede handles på tingenene, eller tage fat i læren om hvorfor der ikke handles, eller guide til hvordan du laver sådan en indberetning.

Er du ikke tilfreds med samtalen med lederen bør du søge assistance hos praktik kontoret om hvad og hvordan du bør agere.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Imaginary_Throat_690 at 2024-03-21 21:37:10+00:00 ID: kvybvhu


Du har skærpet underretningspligt når nu du arbejder med børn i din praktik. Du skal underrette. Lad være med at gøre det anonymt.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

camalieh (OP) at 2024-03-21 21:45:28+00:00 ID: kvycott


Grunden til, at jeg overvejer at lave den anonym er primært, fordi jeg i en officiel underretning skal kunne oplyse barnets cpr og andre informationer (så vidt jeg kan se), som jeg ikke har adgang til

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Lanternestjerne at 2024-03-21 23:26:10+00:00 ID: kvytj8q


Du kan som praktikant ikke være anonym. Skolen har sikkert den korrekte skabelon du skal udfylde og så vil administrationen udfylde sådan noget som cpr nummer.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

AdFun2346 at 2024-03-21 22:09:04+00:00 ID: kvyi8qs


Jeg synes det er 100% no go hvis du laver en anonym underretning . Du laver den ifb med dit job , så er det helt forkert at lave den anonym

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

KindaLikeAfart at 2024-03-21 21:40:52+00:00 ID: kvydec7


Når du er i praktik har du tilkoblet en praktikvejleder fra dit uddannelses sted - KP, VIA eller lign.

Som studerende har du skærpet underretningspligt, men du skal ikke stå alene med det , så kontakt din vejleder fra din skole.

Source Lærer/CEO

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

rombo-q at 2024-03-21 21:49:30+00:00 ID: kvycd9d


Er der ingen voksne du kan vende den her sag med? At en studerende spørger fremmede til råds om noget så vigtigt i andres liv lyder lidt forkert i mine øre. - hvad med en fra dit uddannelsessted? Bare lige vende det med en som har været mere igennem

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

camalieh (OP) at 2024-03-21 21:50:01+00:00 ID: kvydhoq


Jo, måske min underviser kunne være til hjælp. Det var en god idé

load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Tikateeks at 2024-03-21 21:38:01+00:00 ID: kvygr6m


Gå til skolelederen med dine bekymringer. Du kan naturligvis lave en underretning som praktikant, men der vil være procedurer på skolen, som du bør følge. Eksempelvis at leder står som underskriver på underretningen, at Familieafdelingen kontaktes og man rådfører sig med dem før man skriver underretningen. Hvis lærer og leder ikke mener, der skal underrettes, så gør det anonymt.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

No-Philosopher8190 at 2024-03-21 21:52:53+00:00 ID: kvydzy6


Jeg ville lave en anonym. Jeg har før oplevet at underretninger strander hos enten klasselæreren eller ledelsen af forskellige årsager. Ofte handler det om et misforstået hensyn til forældrene som “jo gør det så godt som de kan”. Men hvis det ikke er godt nok, så er en underretning jo blot en håndsrækning til at de kan få hjælp og støtte til deres forældreskab (og måske liv generelt).

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

MeagoDK at 2024-03-21 23:07:32+00:00 ID: kvyqgsd


Det kan også være fordi der er konflikt mellem de to forældre. Så kommer der ingen underretninger og udtalelser stikke til højre og venstre og indeholder forkerte informationer. Børnehave og skole vil ikke være en del af konflikterne men familieretshuset og familieretten tillægger dem al magten.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

twisty-turns at 2024-03-21 21:55:19+00:00 ID: kvyaow7


Har du ikke underretningspligt som praktikant? Det har lærerne i hvert fald.

Nu kender jeg ikke fakta i sagen, men hvis du stoler på din mavefornemmelse så synes jeg du bør lave en anonym underretning - måske spørg dig selv hvad du bedst kan leve med, uanset udfaldet af underretningen.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (3 children)

camalieh (OP) at 2024-03-21 21:39:05+00:00 ID: kvybk10


Så vidt jeg ved, har alle underretningspligt. I sidste ende er det jo barnets tarv jeg skal tænke på, og ikke om en eller anden lærer bliver fornærmet over det. Jeg har også vendt den med min mor (som er pædagog) og hun mente bestemt også, at det kalder på en underretning.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

twisty-turns at 2024-03-21 21:40:24+00:00 ID: kvybsk7


Jo, jeg tror jeg tænker på når underretningspligten er skærpet

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Alternative_Error414 at 2024-03-21 22:09:51+00:00 ID: kvygvxw


Du har lige selv svaret på hvad du skal :)

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Chiliconkarma at 2024-03-21 21:49:28+00:00 ID: kvyde5o


"§ 133. Personer, der udøver offentlig tjeneste eller offentligt hverv, skal underrette kommunalbestyrelsen, hvis de under udøvelsen af tjenesten eller hvervet får kendskab til eller grund til at antage, at et barn eller en ung under 18 år kan have behov for særlig støtte efter denne lov"

Det er fra Barnets Lov. Mens man er i offentlig tjeneste, så har man "Skærpet pligt" til at underrette. Skærpet underretningspligt går ud på at du skal gøre det hvis barnet har brug for hjælp efter Barnets Lov, mens civile skal gøre det hvis de har kendskab til "vanrøgt eller nedværdigende behandling" eller "sundhed / udviklingsfarlige" forhold.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (3 children)

Vaffelisen at 2024-03-21 22:00:43+00:00 ID: kvybd7m


Underretningspligten er personlig og du bør lave den som fagperson og informere forældrene om din bekymring, medmindre det handler om vold eller seksuelt misbrug, så skal du lave den uden at informere.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

camalieh (OP) at 2024-03-21 21:42:12+00:00 ID: kvyc3vv


Vil det sige, at forældrene som regel skal informeres, hvis det ikke drejer sig om den slags? Eller er det mere bare “god stil”

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Fysiksven at 2024-03-21 22:02:27+00:00 ID: kvyfn34


Der er en masse lærere der hvor du er i praktik der rigtigt nemt kan svare meget bedre end random reddit brugere på de her spørgsmål.

load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Jordbaerkage at 2024-03-21 22:16:39+00:00 ID: kvyi14y


Det her er virkelig det dårligste råd, jeg har læst længe. Shit, mand.

load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 7 months ago (5 children)

redditviolatesrules at 2024-03-21 22:04:27+00:00 ID: kvyfz33


Som praktikant? Nej. Nej. Nej.

Du skal ikke gøre det her her soloshow og informere forældrene udenom skolen

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

camalieh (OP) at 2024-03-21 22:18:01+00:00 ID: kvyi9bj


Nej, det synes jeg også ville virke helt forkert. Det har jeg simpelthen ikke nok autoritet til

load more comments (1 replies)
load more comments (4 replies)
[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Chiliconkarma at 2024-03-21 21:46:46+00:00 ID: kvydzon


Din loyalitet skal rettes mod barnet. Forestil dig at du har en snak med vedkommende når de fylder 25, kan du da sige til dem at du gjorde hvad der var fornuftigt? Hvad du mente var det rigtige?

Du må meget gerne være forsigtig og tage hensyn til at du måske mangler viden og erfaring, så længe det ikke leder til uansvarlighed eller ubegrundet og unødig tøven når der er brug for handling.

load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 7 months ago

ProfessionalWrong000 at 2024-03-21 21:52:56+00:00 ID: kvyed0q


Du har skærpet underretningspligt. Men hvis du er i tvivl om konsekvenser fra dit praktiksted, så tag en snak med din skolevejleder inden. Jeg har arbejdet i en familieafdeling i nogle år og du behøver ikke at oplyse barnets cpr, selvom du ikke er anonym. Du skal dog være opmærksom på, at hvis du gør det ikke-anonymt, både hvis du vælger at gøre det som privatperson eller professionel, så kommer dit navn til at fremgå i underretningen og forældrene vil blive oplyst om dette. Skriv gerne i dm til mig, hvis du er i tvivl om noget :)

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Fysiksven at 2024-03-21 21:55:46+00:00 ID: kvyf3er


Du kan godt tillade dig at lave en underretning. At lave den anonymt og uden at som minimum konfererer med klasselæreren vil i min optik være voldsomt uprofessionelt.

I de undtagelser der kan være til dette (fx mistanke om sexuelt overgreb) tror jeg ikke du vil være i tvivl.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Songsaboutalot at 2024-03-21 21:47:23+00:00 ID: kvychl4


jeg synes du skal underrette. hvis de dumper din praktik pga. det kan du sagsøge dem.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (3 children)

Ubiquitous_Rhino at 2024-03-21 22:58:48+00:00 ID: kvyp16y


Sikke da noget vrøvl. Hvis OP underretter uden der er faglig grund til det, er det altså OP, der er på tynd is.

OP er i praktik for at lære. Det er supergodt at være opmærksom på problemer, men det er risikabelt og decideret dumt at gå enegang mod en hel skole fyldt med erfarne lærere.

Op skal sørge for at spørge nysgerrigt og så iøvrigt få det vendt med sin vejleder.

load more comments (3 replies)
[–] [email protected] 1 points 7 months ago (9 children)

MrAmadeus at 2024-03-21 21:48:45+00:00 ID: kvyd9hq


Uddannet socialrådgiver her.

Du er underlagt skærpet underretningspligt når du arbejder med børn og unge, også som praktikant. Underretningspligt er individuel, dvf. At du behøver ikke en andens accept, hverken en kollegas eller en lederes, af om i bør underrette eller ej. Så snart du har en mistanke om at der er noget galt, så skal du underrette.

Du behøver ikke at kunne dokumentere det du underretter om, blot kunne begrunde eller sandsynliggøre bekymringen. Det er myndigheds rådgiverne på familie området der har til opgave efterfølgende at undersøge det.

Husk at det er god skik som proffesionel at orientere forældre om du sender underretning, gerne gennemgå den med dem forinden. Med undtagelse af hvis din underretning drejer sig om vold eller mistanke om seksuelle overgreb imod barnet, så er det kæmpe no go at snakke med forældrene først .

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

camalieh (OP) at 2024-03-21 22:03:36+00:00 ID: kvyftz9


Tak! Det er god viden at have. Som andre skriver, så skal jeg nok starte med at henvende sig til mit uddannelsessted forholdsvist hurtigt. Er også begyndt at skrive episoder ned, så jeg har det på skrift. Man kunne godt have brugt et lynkursus i, hvordan man håndterer sådan noget her på studiet 😅

load more comments (2 replies)
[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

AdFun2346 at 2024-03-21 22:19:11+00:00 ID: kvyigf4


Er du ikke enig i at en fagperson ikke skal lave en anonym underretning ? Det virker helt forkert på mig

load more comments (2 replies)
load more comments (7 replies)
[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

Alternative_Error414 at 2024-03-21 21:55:03+00:00 ID: kvygo2b


Har du ikke PLIGT til at underrette..?

Djævlens advokat: Hvordan vil du have det et år nede af vejen, når du finder ud af at barnet ( sidder og Junker heroin… langt ude ved det, men vi kender og skal ikke vide mere om det ) og du ikke foretog dig noget i tide…?? Hvordan vil du have når du et år nede af vejen begynder at læse historier om at de voksne ansvarlige på skolen har ladet stå til, og ikke kun et barn er end i misbrug/mistrivsel ( igen vi skal ikke have info )..

Jeg syntes du skal gå til ledelsen, og gør de intet går du til den der har sendt dig i praktik, gør de heller intet, så går du til politiet…… ud fra du skriver, at du 100% vil mene der skal ske en underretning.. uden at nedgøre praktikanter, men hvis selv en praktikant er 100% sikker, så er lærer og ledelse jo hvinende amatører hvis ikke de reagere..

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

MeagoDK at 2024-03-21 23:20:50+00:00 ID: kvysnk3


Der er en kultur om at man ikke skriver underretninger. Det er årsagen til mine bonusbørn blev udsat for vold ved hvert samvær i over et år. Ingen skrev underretninger selvom de alle var bekrymret. Uden underretninger eller gode notater så var alt det problematiske fra samværsforælderens side ikke dokumenteret. Ting som en 5 årige der har brug for 3 timers lur under samvær og 3 dage efter samvær. At hun har regeret ved at bide og spytte og fjolle og sådan set mistede alle sine venner. At hun var så rød i numsen at personalet var bekrymret for at bleen ikke blev skiftet under samvær, og da bleen røg var hun stadigvæk så rød efter samvær at hun ofte undgik at tisse (og dermed også at drikke vand) og det ledte til slemme forstoppelser. At samværsforældre afleverede børnene syge flere gange, selv når personalet gjorde ham opmærksom på det. De er blevet afleveret med skoldkopper.

Ingen underretninger = intet overblik og ingen tro på historien og dermed ingen mulighed for at få fjerne samvær.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

camalieh (OP) at 2024-03-21 22:24:56+00:00 ID: kvyjf7b


Der virker til at være ekstremt stor berøringsangst her hvor jeg er. Har siddet til flere teammøder, hvor bekymringer om visse børn bliver sat på dagsordenen, og gang på gang bliver det bagatelliseret og mellem linjerne bliver der ligesom sagt “arhh, så slemt er det nok heller ikke”, til trods for at det lyder rimelig slemt i mine ører

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Tindersp at 2024-03-21 22:08:34+00:00 ID: kvyehhw


Du har skærpet underretningspligt, da du fungerer som lærer i praktikken. Jeg ville snakke med praktiklæreren og spørge ind til, om der er blevet lavet en underretning. Du kan jo sige, at du gerne vil være med i processen for at lære, og hvis de så ikke mener, at der skal underrettes, så kan du jo spørge nysgerrigt ind til hvorfor de ikke mener det og se hvad de siger. Hvis du så stadig mener, at der skal underrettes, kan du evt snakke med praktikkoordinatoren på skolen for at få en andens syn på sagen, men som stadig er noget tættere på situationen end din mor og os herinde :-)

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

camalieh (OP) at 2024-03-21 22:14:57+00:00 ID: kvyhqwj


Virkelig god idé egentlig. Det kunne være en meget god måde at prikke lidt til dem, men uden at være konfronterende eller belærende. Så kan jeg i stedet være i rollen som en nysgerrig studerende, der gerne vil lære

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Popular_Designer2955 at 2024-03-21 22:33:26+00:00 ID: kvyku4n


Ville skrive det samme. Jeg er uddannet SSA, og kan tydeligt huske rollen som elev i praktikkerne, hvor man nogen gange var vidne til noget, der ikke gik efter bogen (har dog mere oplevet retningslinjer der ikke blev overholdt, så ikke helt lige så slemt). Jeg synes helt sikkert også du skal lave en underretning, hvis andre ikke gør det - MEN inden da, synes jeg du skal spørge lærerne om de mener der er belæg for underretning og hvis ikke - hvorfor så ikke, så i har en god dialog om det. Det er så vigtigt, at man i alle fag hvor man arbejder med mennesker, kan have faglige dialoger om hvad der er rigtigt og forkert, og at begge sider kan begrunde hvorfor de mener det ene og det andet.

load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 7 months ago

grevindenUlla at 2024-03-21 22:19:31+00:00 ID: kvyj3hd


JA. Send altid underretning hvis du er bekymret. Hellere en for meget end en for lidt - tænk hvis det er det der redder barnet. Derudover har du skærpet underretningspligt som praktikant.

Jeg ville ikke tale med mit uddannelsessted forinden. Hvad kan de gøre? Bare send en underretning som anonym eller dig selv og beskriv hvad du ser og ved. Ofte når man sender underretninger fra en skole, så sender man den med skolens mail / cvr whatever. Så den ikke kommer fra en enkelt lærer, men skolen og lederen. Så hvis du skal hove fat i nogen er det ledelsen på skolen.

  • Uddannet socialrådgiver i B&U
[–] [email protected] 1 points 7 months ago

KL_Evak at 2024-03-21 22:09:04+00:00 ID: kvyiihw


Ja du kan sku da.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

RepulsiveLeather8504 at 2024-03-21 22:23:00+00:00 ID: kvyny64


Du bør kontakte skolens ledelse, din praktikvejleder og de pågældende lærere og fortælle præcist, hvad der er din bekymring og hvad du har foretaget dig.

Skriftligt - det er vigtigt for, at du holder din ryg fri.

Du skal ikke "nøjes med" hvad lærerne siger eller tror.

Skolens ledelse og din praktikvejleder bør "passe på dig" i forhold til hvis lærerne bliver sure på dig.

Det er ikke dit forhold til lærerne eller skolen det drejer sig om.

Det er elevens velfærd, der er i centrum.

Hvis der ER grundlag for en indberetning er det skolens ansvar. Punktum.

Som praktikant, kan det ikke forventes, at du står med ansvar af den tyngde.

Har du forklaret situationen og dine tanker til de ansvarlige så har du gjort dit.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Lanternestjerne at 2024-03-21 23:29:38+00:00 ID: kvyu3ou


Hvis der er tale om vold eller overgreb må forældrene IKKE underrettes.

load more comments (1 replies)
[–] [email protected] 1 points 7 months ago

PilfingR at 2024-03-21 22:25:26+00:00 ID: kvyjzrk


Kunne man starte med at spørge klassens lærere noget a la: "Jeg har tænkt lidt over det med underretninger mm., som vi ikke for meget at vide om på seminariet. Fx Er der ham her eleven i klassen - som har den her opførsel etc etc.. Er det en, som der ligger en underretning på?".

Det kan også være, at der allerede ligger et hav af bekymringsskemaer i elevens sagsmappe allerede.

Det er lidt svært at rådgive med så lidt info.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Ilhja at 2024-03-21 22:52:13+00:00 ID: kvyrpeg


Som mor til et barn hvor lærerne ikke lavet en underretning og kommunen ikke tog hverken mig eller mit barns læge underretning bekymrende. Der skulle en sundhedsplejerskes underretning til før vi kunne få hjælp. Fordi både lærere og PPR undgik at videregive vigtige oplysninger som manglede fravær.

Så ja, udover at du har pligt til det. Så kan du være den sidste brik til at få kommunen til at tage det alvorlig.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

theeternalmort at 2024-03-21 22:20:59+00:00 ID: kvyliqe


Start med at spørge den lærer der bør stå for indberetningen om du må “være med” så du kan lære af det. Hvis du bliver afvist der kan du tage næste skridt. Skoleledelsen eller dit uddannelsessted

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

LankyTumbleweeds at 2024-03-21 22:37:30+00:00 ID: kvyji91


Jeg stemmer i med flokken, selvfølgelig kan du tillade dig at lave en underretning. Det kan alle. Men der er meget sparsom information, og ikke nok til at vide om det er det rigtige at gøre i dit specifikke tilfælde. Hvad er “forholdsvis” bekymrende? Er der forklarlige forhold der kunne gøre adfærden mindre bekymrende i kontekst? Jeg har f.eks hørt masser af 4-5 årige der snakker om at slikke pik og det der er værre - de har oftest ældre søskende og overbærende forældre. Langt fra hensigtsmæssigt, men dog sjældent en underretning værd.

Jeg ville dog ultimativt stole på min egen (og din) mavefornemmelse, og hvis du siger at du er tæt på 100% sikker, så er den ikke meget længere.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

camalieh (OP) at 2024-03-21 22:35:49+00:00 ID: kvyl8kv


Nu vil jeg ikke sidde herinde og konkretisere sagen for meget, men det er i hvert fald ikke den slags, der er tale om. Det er ikke sådan noget hvor man tænker “det har x nok bare set på internettet eller hørt fra sine søskende” eller noget i den dur

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

LankyTumbleweeds at 2024-03-21 22:46:18+00:00 ID: kvymymz


Det skal du selvfølgelig heller ikke. Jeg inviterer kun til refleksion, men hvis vi er ude over sådan nogle banaliteter, er det bare at rykke på det synes jeg.

Hvis det er sandt at du ikke forventer nogen egentligt handling fra de fagpersoner, der burde stå i første række, ville jeg helt undlade at indrage dem i dine planer. Lav den anonymt, og tænk grundigt over om den kan føres tilbage til dig. Hvis du indrager dem først, og så senere indgiver en underretning imod deres råd, skal der nok blive ballade.

load more comments
view more: next ›