this post was submitted on 20 Mar 2024

1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers

1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago

MODERATORS

[email protected]

Frederik Bramm blev svigtet af det Danske sundhedssystem, nu er han selvstændig (leddit.danmark.party)

submitted 7 months ago by [email protected] to c/[email protected]

116 comments fedilink hide all child comments

I 2015, blev Frederik Bramm bidt af en flåt, der gjorde ham syg. En skæbne der desværre rammer flere og flere mennesker i Danmark i takt med temperaturen stiger.

Frederik var heldig, at han havde en far, der troede på ham hele vejen. De tog til udelandet, og efter 2,5 millioner kroner ud af egen lomme, har han det godt i dag, og er endda blevet iværksætter.

Hvis dette var sket i dag, havde Frederik nok desværre fået diagnosen "funktionel lidelse", han var blevet gjort til et psykisk tilfælde, og var formegentligt død eller lam.

Før:

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2015-05-18-frederik-maatte-betale-2-5-millioner-kroner-efter-mystisk-sygdom

Efter:

https://fb.watch/qWpnlQQglN/

Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/HighTMath at 2024-03-20 09:48:15+00:00.

top 50 comments

sorted by: hot top controversial new old

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

CantaloupeOk2777 at 2024-03-20 10:17:55+00:00 ID: kvpn18e

Det er korrekt at der er en sammenhæng med varme temperatur = flere flåter. Det er også sandt at der er en stigning i antallet af rapporterede flåtbid og tilfælde af sygdomme overført af flåter. En kritisk detalje er dog at man opholder sig meget mindre i naturen end tidligere og den er blevet meget mindre, altså naturen. Samtidig er vi blevet meget bedre til at rapportere flåtbid end tidligere. Når man tager det med betragtningen, så er det vanskeligt at drage en konklusion. Jeg vil tro at der var mange flere flåtbid dengang, men at det bare ikke blev rapporteret, for man kunne fint klare det selv, for det meste.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

HighTMath (OP) at 2024-03-20 10:42:21+00:00 ID: kvppah8

Skulle jeg gætte, er det nok også størstedelen, hvor immunforsvaret tager den. Det er ikke en lille procentdel af flåter, der bærer de nasty bakterier. Du kan finde en statistik fra statens serum institut, hvor man fjernede flåter fra hunde.

15% af dem bar på Borrelia, mange af dem havde også co-infektioner. Desværre bliver dem, der bliver syge MEGET syge.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

neuratio at 2024-03-20 10:16:28+00:00 ID: kvpmwfu

Dejligt at Frederik er kommet igennem det. Det er en uhyggelig historie, og TV2 lykkes sikkert godt med at skræmme livet af folk med denne mangelfulde artikel.

Flåtbid er et voksende problem og da vi som familie bruger masser af tid i naturen, er jeg i forvejen nærmest angst ved tanken om borrelia eller værre endnu, TBE. Hvordan har det danske sundhedssystem svigtet i denne sag, og hvorfor var det nødvendigt at bruge 2,5 mio. på behandling i udlandet? Det kunne da være virkelig rart at vide.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (6 children)

HighTMath (OP) at 2024-03-20 10:55:28+00:00 ID: kvpql2s

Han blev nægtet hjælp og måtte derfor til udlandet.

Han blev også lovet af en Dansk læge, de ville overtage behandlingen, hvilket lægen viste, han ikke kunne efterleve, da behandlingen går udover Danske retningslinjer.

Havde Frederik holdt sig inde for Danske retningslinjer, havde han ikke fået hjælp, og var ikke blevet rask, derfor har de svigtet.

load more comments (6 replies)

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

Haildrop at 2024-03-20 10:32:20+00:00 ID: kvpr9he

Hvis, nok, formentlig, var, var blevet.....

Så dit post er hvad? Dit gæt på hvad der foregår i sundhedsvæsenet?

load more comments (2 replies)

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

MorbidSedation at 2024-03-20 10:02:44+00:00 ID: kvplpci

Meget lidt forklaring om hvordan det danske sundhedssystem helt præcist ikke hjalp Frederik, andet end en manglende diagnose (uden forklaring på hvorfor den ikke kunne blive stillet?) samt en kommentar fra hans far som siger at de ikke "skal lukke af" el. tale ekspertisen i andre lande ned.

Så vidt jeg ved, så er det da også muligt at få diagnose borrelia i Danmark, da jeg rent anekdotisk kender én som har fået det, og har hørt om andre, så hvad mon der er gået galt i Frederiks "omgang"?

Og koster det virkelig 2,5mil at blive behandlet for borrelia??

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

HighTMath (OP) at 2024-03-20 10:05:02+00:00 ID: kvplwgc

Du kan finde artiklerne, hvor der bliver gået mere i detaljer. Ifølge sundhed.dk skal diagnosen stilles *klinisk*, altså ud fra symptomer, i praktis er dette bare langt fra virkeligheden.

Elisa-testen, som er den eneste test, man bruger i første stadie i Danmark har en sensitivitet på noget omrking 56% procent, det kan du finde massere af kilder på.

Til sammenligning har HIV testen en sensitivitet på 99.6%

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (4 children)

MorbidSedation at 2024-03-20 10:06:56+00:00 ID: kvpm2gf

Ah okay, så lidt over 50/50 chance om du får diagnose eller ej? Det er ringe kår, unægteligt.

Men, stadigvæk, mere retvisende tests og behandling kan løbe op i 2,5mil??

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

HighTMath (OP) at 2024-03-20 10:11:24+00:00 ID: kvpmgca

Det er sundhedsområde, hvor der er rigtig meget mundhuggen frem og tilbage. De fleste regeringer hæfter sig ved retningslinjer, der ikke anerkender behandlingen, der gjorde Frederik rask.

Meget meget langvarige og højdoserede antibiotika kure, der er en række forskningsforsøg, hvor man aldrig har fundet evidens på det virker, men antallet af anekdoter som Frederiks er så talrige, at der et split mellem læger der følger IDSA og ILADS retningslinjer.

Det er sådan, hvis man ser på det helt internationalt.

Sensitivity betyder evnen til ikke at give falsk-negativ, for en der faktisk er syg.

Specificity betyder evnen til ikke at give falsk-positiv, for en der faktisk ikke er syg.

Derfor er det virkelig vigtig diagnosen stilles klinisk, men det efterkommer Danske læger ikke

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

mshanne at 2024-03-20 11:06:54+00:00 ID: kvprqrb

Hvorfor mener du ikke læger stiller diagnosen klinisk? Jeg fik diagnosen ud fra udslæt

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

HighTMath (OP) at 2024-03-20 11:13:50+00:00 ID: kvpsgd7

Det er kun cirka 50% af patienter, der udvikler Neuroborreliose, der er så heldige at opdage dette udslæt. Rigtig mange læge og sygeplejerske er ikke bekendt med dette, det kan jeg kosntatere ud fra min og andres erfaring med systemet

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

mshanne at 2024-03-20 11:39:52+00:00 ID: kvpvae7

Jeg tror ikke helt jeg forstår dig. Sundhedspersonalet kan jo kun stille diagnosen, hvis patienten opsøger dem og har symptomer?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

HighTMath (OP) at 2024-03-20 11:42:25+00:00 ID: kvpvl07

Jeg har selv opsøgt dem, med symptomer, positiv test og uden udslæt.

Jeg fik ikke hjælp. Der er rigtig mange Danskere i samme situation.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

mshanne at 2024-03-20 11:52:24+00:00 ID: kvpwqe6

Det billede kan jeg slet ikke genkende, at mange skulle blive afvist. Jeg kender +20, der har med et udslæt har fået penicillin. Ingen blev afvist.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

HighTMath (OP) at 2024-03-20 11:59:55+00:00 ID: kvpxmdk

Det er desværre en stor del af problemet. Lægerne skal se et udslæt, hvilket langt fra altid kommer, før de gider at hverken teste eller behandle, og behandlling i den tidlige fase altafgørende for en god prognose.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Alternative_War5341 at 2024-03-20 17:50:44+00:00 ID: kvrk51i

Det er 100% kvaksalveri.

Derudover præsententere OP den klassiske "jeg har læst noget på nettet, ergo er jeg ekspert" fejlslutning. Jeg er ikke selv god til at vurdere positiv og negativ prædiktive værdier af tests, men jeg ved nok til at vide, at det er dumt kun at fokusere på sensitivitet og specificitet.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

Njif at 2024-03-20 11:58:07+00:00 ID: kvpxere

Det er lidt misvisende hvad OP skriver. Sensitiviteten af testen afhænger af hvor længe du har haft infektionen og hvilken fase den er i.

Efter debut af neurologiske symptomer (som fx føleforstyrrelser) er sensitiviteten allerede omkring 80% fra start, efter 2 uger 95% og efter 6 uger 100%.

https://ugeskriftet.dk/videnskab/laboratoriediagnostik-af-infektion-forarsaget-af-borrelia-burgdorferi

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Hells88 at 2024-03-20 12:55:19+00:00 ID: kvq4srf

Hvad sammenligner de sensitiviteten med

load more comments (1 replies)

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

HighTMath (OP) at 2024-03-20 12:08:45+00:00 ID: kvpyoaf

Der er desværre rigtig mange sutdier, sepcielt fra udelandet, der er uenige i disse Danske observationer. Bla. er en stor del af problemet også, at nogle kroppe slet ikke når at producere antistoffer. Men de tilfælde til side:

CDC - Testing er så upålidelig at diagnosen skal stilles klinisk, kun ved indberettelse skal man benytte testene.

" The CDC points out that there are problems with testing, and that a patient with Lyme disease may not be diag- nosed using these criteria. This has been confirmed in many studies. The first was a New York State Department of Health study conducted in 1996, which was reported to the CDC. Among the 1,535 patients studied, 81 percent of non- EM cases were not confirmed with the present two-tiered testing algorithms. In other words, the presently used two-tiered testing missed 81 percent of the Lyme cases, especially when the patient did not have a bull’s-eye rash."

The two-tiered testing system referer til Elisa, efterfulgt af Western Blot.

"a 2005 study at John’s Hopkins University, confirming the poor tivity of the ELISA. Working with early diagnosed Lyme disease patients from Pennsylvania and Maryland, the Hopkins scientists studied state-of-the-art blood and DNA tests (PCR testing) for Lyme and found serious flaws: Most tellingly, when the standard two-step method recommended by the CDC was used on patients with other laboratory evidence of Lyme disease, it was posi- tive between 45 percent and 77 percent of the time. As for the DNA tests, the Hopkins researchers reported that these rarely pick up otherwise confirmed Lyme disease at all."

Sådan nogle studier, er der rigtig mange af. Danmark er også godt klar over dette. Medstifteren af Just Eat satte på et tidspunkt et event på benene, hvor udelandske læger fik lov at præsentere den her kritisk for Danskerne.

Og så var der jo også Statens Serum Institut's daværende leder, der sagde at testing var upålidelig, men det er vist bare gået i glemmeren..

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Njif at 2024-03-20 12:45:54+00:00 ID: kvq3hnh

Nu vil det vel kræve en større metaanalyse at se på diverse relevante studier indenfor laboratoriediagnostik af borrelia antistoffer, hvilket er et helt studie i sig selv. Så vi kommer nok ikke den ægte sandhed nærmere her på Reddit :-)

Det vel ikke helt galt at man i Danmark følger studier lavet i Danmark, eller andre sammenlignelige samfund? Man kan jo ikke altid overføre resultater 1:1 fra fx USA til Danmark. Selvfølgelig skal man dog ikke se helt bort fra udenlandske studier - overhovedet ikke.

Men altså, overordnet set så er det vel en enighed om at analysen ikke er sikker nok til, at diagnosen kan stilles alene på den baggrund, og derfor er det fortsat en klinisk diagnose (i praksis nærmere klinisk understøttet af paraklinisk). Samt at analysens sensitivitet stiger med udbredelsen af infektionen.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Zortje at 2024-03-20 10:14:20+00:00 ID: kvpmpo0

Kræftbehandling ser ud til at koste en halv million årligt per patient, der er mange slags kræft så det variere jo en hel del, men behandling er hamrende dyrt.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Bambussen at 2024-03-20 10:41:22+00:00 ID: kvpp74l

Elisa-testen, som er den eneste test, man bruger i første stadie i Danmark har en sensitivitet på noget omrking 56% procent, det kan du finde massere af kilder på

Er det stadig korrekt? Der står intet i Lægehåndbogen på sundhed.dk om ELISA.

https://www.sundhed.dk/sundhedsfaglig/laegehaandbogen/infektioner/tilstande-og-sygdomme/bakteriesygdomme/borreliose/

Faktisk står der at der ikke er nogen direkte metode til diagnostik.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

HighTMath (OP) at 2024-03-20 10:53:15+00:00 ID: kvpqd27

Det er under "Supplerende undersøgelser i almen praksis". Det nævner ikke Elisa, da det er implicit. Det er en eneste test, der bruges i almen praksis i Danmark. Det er vedtaget udfra Klaringsrapporterne helt tilbage fra 2006, hvor Klaus Hansen "glemte" at skrive, han har økonomisk interesse i Elisa-testen

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Bambussen at 2024-03-20 11:36:46+00:00 ID: kvpuxkd

Synes du helt ærligt at dette er en implicit anbefaling?

Borrelia IgM- og IgG antistoffer kan påvises i årevis efter overstået infektion, uden at være udtryk for en aktiv infektion

EM er en klinisk diagnose og måling af borrelia antistoffer i almen praksis anbefales ikke

EDIT: Og lad mig lige uddybe hvorfor jeg skriver.

Det er vigtigt at adskille en systematisk dårlig behandling med dårlige læger, eller tidligere anbefaling med nuværende anbefalinger.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

HighTMath (OP) at 2024-03-20 11:40:58+00:00 ID: kvpvewt

Du bytter rundt på nogle ting. EM er udslættet, denne diagnose stilles naturligvis klinisk, da du ikke tester for den, da den har et meget karaktertistisk udseende.

Hvad jeg skrev ovenover er korrekt. Det er ikke meningen, det skal være forståeligt for en "layman". Elisa testen er den eneste, der bruges i Danmark, her er du meget velkommen til at Google klaringsrapporten og se efter, hvis du ikke tror på mig.

Det er implicit at antistofferne påvises ved brug af Elisa.

Jeg tror, vi er gået forbi hinanden

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Bambussen at 2024-03-20 12:04:42+00:00 ID: kvpy6pk

Der står alle steder at ELISA-test for antistoffer ikke kan stå alene.

Heldigvis så er praksis også ændret meget fra Klaringsrapporten i 2006 og så til nu.

load more comments (1 replies)

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Miews at 2024-03-20 10:32:20+00:00 ID: kvpocgn

Jeg fik også borrelia som barn og fik ikke behandling. Den ene halvdel af mit ansigt hænger en anelse og har mindre bevægelighed end den anden.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

HighTMath (OP) at 2024-03-20 10:38:15+00:00 ID: kvpowgl

Så du er "heldig", hvis det er alt du slap med. Det vidner egentligt også om hvor længe det her har været et problem

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Miews at 2024-03-20 10:41:24+00:00 ID: kvpp79a

Helt ærlig, jeg føler mig møg heldig over jeg ikke har værre mén.

Det var i 90'erne jeg bare blev sendt hjem med besked om at det kan panodil da klare.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Cunn1ng-Stuntz at 2024-03-20 11:38:25+00:00 ID: kvpv4bf

Der er ganske mange som ikke har symptomer i nærheden af det fra artiklen. Jeg gik med stivhed i led, nedsat energiniveau og problemer med at være ude i solen. Det manifesterer sig ret forskelligt. Af samme grund er det vanskeligt at stille diagnosen, hvis personen ikke engang er klar over de er blevet bidt. I mit tilfælde opdagede kæresten tilfældigt en rød cirkel helt bagerst i min armhule, som spredte sig mod skulderen. Jeg var ikke gået til læge hvis ikke, fordi jeg troede det bare var en virus.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

HighTMath (OP) at 2024-03-20 11:45:48+00:00 ID: kvpvynb

Jeg fik desværre aldrig et udslæt, i hvertfald ikke et, jeg opdagede. Jeg troede i starten også det bare var noget i omløb. Du er rigtig heldig, din kæreste gjorde dig opmærksom, det bliver drastisk værre end det niveau, du fejede af som virus.

Efter lidt over et halvt år, kunne jeg dårligt gøre noget selv længere

load more comments (1 replies)

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

rombo-q at 2024-03-20 09:57:10+00:00 ID: kvpl8b2

Shit en historie. Fra sådan en lille flåt skid.

Gudskelov Frederik har det godt igen.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Mortonwallmachine at 2024-03-20 10:01:25+00:00 ID: kvpll8f

Man skal virkelig huske at få vaccinen hvis man bruger tid i naturen.

Alt andet er at gamble.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

HighTMath (OP) at 2024-03-20 10:05:39+00:00 ID: kvplyg2

Mig bekendt, har vi kun TBE vacciner

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Mortonwallmachine at 2024-03-20 10:06:36+00:00 ID: kvpm1f7

Jeg var lidt for hurtig der. Du har helt ret

Der er lidt tid til endnu

https://videnskab.dk/naturvidenskab/svensk-professor-vaccine-mod-borrelia-kan-vaere-klar-i-2026/

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

HighTMath (OP) at 2024-03-20 10:02:53+00:00 ID: kvplpsr

Der er desværre mange, der ender sådan. Rigtig mange Danskere, inklusiv jeg selv, har måtte søge hjælp i udelandet.

Jeg håber at kunne forhindre nogen, i at skulle gennem det samme, ved at sætte fokus på det

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

rombo-q at 2024-03-20 10:08:00+00:00 ID: kvpm5s9

Ja tak for det da. Jeg kommer selv meget i skoven og er sgu lidt nervøs for de små bæster.

Er du selv kommet oven på igen?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

KosmonautMikeDexter at 2024-03-20 11:33:07+00:00 ID: kvpuiwl

Jeg har haft borrelia. Alle mine symptomer var væk efter to dage med peniciliin.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

rombo-q at 2024-03-20 11:44:26+00:00 ID: kvpvt40

I kosmonauter har et godt helbred;) Tillykke med helbredelse.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

HighTMath (OP) at 2024-03-20 10:56:19+00:00 ID: kvpqo38

Langt fra. Jeg er der, hvor han var. Jeg kan stå op cirka 15 minutter om dagen, jeg burde også bruge en skammel, når jeg er i bad, men min kæreste har ikke en, og jeg bor hos hende pt.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

rombo-q at 2024-03-20 11:28:57+00:00 ID: kvpu2fr

Du har min fulde medlidenhed. Det lyder frygteligt.

Får du hjælp fra sundhedsvæsenet?

God bedring

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

therealaww at 2024-03-20 10:16:50+00:00 ID: kvpmxp5

Lægerne udskriver penicillin på indikation. Altså jr du et mærke og fortæller at du har fjernet en flåt, så får du penicillin med det samme. Det er meget svært at konstatere borrelia ved blodprøve eller lignende. I de fleste tilfælde vil der skulle en rygmarvsprøve til. Så er det bedre bare at udskrive penicillin …

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (28 children)

HighTMath (OP) at 2024-03-20 10:37:07+00:00 ID: kvposp0

Det er desværre langt fra virkelighed - patient, der både blev bidt og testet positiv.

De ville ikke behandle mig, da de vurderede, at det var "en gammel infektion".

load more comments (28 replies)

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

mshanne at 2024-03-20 11:48:57+00:00 ID: kvpwbmt

Det er også min erfaring. Jeg hører til dem, der kommer meget i skoven og vi får penicillin, hvis vi har udslæt. Har aldrig hørt om nogen, der er blevet det nægtet.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (6 children)

th_smartguy at 2024-03-20 10:17:04+00:00 ID: kvpmyj8

Endnu endnu et argument imod at fortsætte med den velfærdsstat vi har i dag. Hvad er det man betaler til, hvis man ikke kan få hjælp, når man har brug for det?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Stellar_Duck at 2024-03-20 13:46:02+00:00 ID: kvqcd11

Så hvis det ikke er perfekt skal det skrottes?

load more comments (1 replies)

load more comments (5 replies)

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

Xkra at 2024-03-20 11:02:11+00:00 ID: kvpqube

Eller også var han blevet rask alligevel...

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

HighTMath (OP) at 2024-03-20 11:21:10+00:00 ID: kvpt8b9

Jeg tror ikke, han og mange andre, havde taget der her op til folketinget gentagende gange, hvis det var tilfældet

load more comments (1 replies)

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Vindmoller_er_lort at 2024-03-20 09:57:10+00:00 ID: kvq526u

Hej Frederik

load more comments