Woider at 2024-03-10 18:54:57+00:00 ID: ku99amy
Er der noget nyt i denne artikel, som ikke var i dem fra tidligere i ugen. Eller sidste uge. Eller forrige uge?
this post was submitted on 10 Mar 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
TheBakedDane (OP) at 2024-03-10 17:43:22+00:00 ID: ku8wtos
Nye udfordringer for vandmiljøet
Trods miljøtiltag i 1980'erne og 1990'erne har der ifølge Stiig Markager de seneste årtier været faktorer, som har ført til en tilbagegang for vandmiljøet.
Det meste kvælstof fra Danmark til de nødlidende vandområder stammer ifølge Aarhus Universitet fra landbruget (70 procent), mens der også kommer meget fra naturen (20 procent) og renset spildevand (5 procent). Overløb, hvor urenset spildevand fra fyldte kloakker under skybrud ledes direkte ud i vandmiljøet, står for 1-2 procent ifølge Aarhus Universitet.
Stiig Markager peger på tre områder, hvor det er gået den forkerte vej i forhold til kvælstofbelastningen fra landbruget. I 2008 ophævede daværende fødevareminister Eva Kjer Hansen (V) i 2008 en ordning, hvor nogle landbrugsarealer skulle ligge brak.
Derudover er kvægbruget begyndt at dyrke meget mere majs – en udbytterig afgrøde, som bruger en masse gødning, men hvor også store mængder kvælstof udledes til vandmiljøet.
En tredje faktor er ifølge Stiig Markager VLAK-regeringens landbrugspakke i 2016. Den gav landbruget lov til at bruge mere gødning. Til gengæld skulle forskellige tiltag sænke kvælstofbelastningen fra problematiske jorde. Ifølge Stiig Markager og Brian Kronvang er dét ikke sket i det omfang, det var planen.
Hvem havde set at det er de borgerlige partiers skyld? Jeg er chokeret! Chokeret! Vel, ikke så chokeret..
KindlyInvestigator42 at 2024-03-10 17:51:12+00:00 ID: ku8y9ex
hvem havde set at det er de borgerlige partiers skyld.
Hvad har de røde gjort for mindske problemet? Det altid nemt at være bagklog.
Vi kommer sgu aldrig nogle vegne, hvis det største fokus er mudderkast mod hinanden, konstant og hele tiden.
tralle1234 at 2024-03-10 18:14:26+00:00 ID: ku92c3f
Tja, de forsøgte i 2012 med 10m randzoner ved vandløb, hvorefter bønderne fik en massepsykose. Rigtig mange bønder forsøgte ikke engang at overholde reglerne, og de slap afsted med det uden straf.
https://www.maskinbladet.dk/artikel//37393-enkelt-overblik-over-randzonerne
https://www.dr.dk/nyheder/indland/mange-landmaend-blaeser-paa-loven-om-randzoner
De regler blev så ophævet af næste blå regering i 2016.
https://lbst.dk/nyheder/nyhed/nyhed/randzoneloven-ophaeves-men-randzonerne-kan-fortsat-bruges
Så kom ny rød regering og ting gik i stå i corona og mink
Skal vi længere tilbage er vi tilbage ved Svend Auken som måske var en af de største miljøforkæmpere vi nogensinde har haft som miljøminister.
KindlyInvestigator42 at 2024-03-10 18:28:01+00:00 ID: ku94ori
Det har ikke just hjulpet, hvis samtlige landmænd alligevel blæser på loven?
Det er sgu nemt at pege fingre hele vejen rundt, men hvis vi kun kan kaste med mudder mod modparten, så sker der aldrig.
At skrige op, at det bare er de borgerliges fejl, som om ens politiske side er skyld i alle de miljø problemer vi ser, så kunne man jo spørge hvorfor Kina ikke er CO2 neutral, det er ikke ligefrem et borgerligt parti som har magten derovre.
tralle1234 at 2024-03-10 18:31:28+00:00 ID: ku95a08
Du skrev at de ikke havde gjort noget, jeg vil påstå det er en forkert opfattelse
KindlyInvestigator42 at 2024-03-10 18:33:54+00:00 ID: ku95oyl
Spurgte hvad de havde gjort for at mindske problemet, at indføre en lov uden effekt som samtlige landmænd ikke engang gider at følge, er ikke just at mindske problemet…
Hvorfor denne konstante mudderkastning, er det bare blevet totalt mode at tilsvine den fløj man er uenig med konstant?
MadsenFraMadsenOgCo at 2024-03-10 19:47:43+00:00 ID: ku9i5ka
Det er jo ikke mudderkastning, det er bare fakta? Hver eneste gang blå blok får magten gør det alt hvad de kan for at tækkes landbruget på naturens bekostning. Rød blok er ikke engle, men de skifter mellem at prøve at løse problemet og som minimum ikke gøre det endnu værre. Der er en grund til at vi sviner den ene blok til - det er fordi den blok ikke giver en flyvende fuck for naturen.
KindlyInvestigator42 at 2024-03-10 21:23:09+00:00 ID: ku9yh9g
Det gør den anden blok sgu heller ikke rigtig, dog lige på nær Enhedslisten.
tralle1234 at 2024-03-10 18:44:45+00:00 ID: ku97jzf
Loven havde ingen effekt fordi bønderne ikke overholdte den, og der var ikke tid nok til at få dem til det.
Det er ikke mudderkastning at sige blå blok har været med til at holde hånden over bønderne og derved været med til at køre miljøet i sænk. Det er fakta
KindlyInvestigator42 at 2024-03-10 18:50:46+00:00 ID: ku98l0x
Men har rød blok (globalt set) ikke også været med til at køre miljøet i sænk?
Hvorfor alt den mudderkastning, som om det hele er den ene bloks skyld, som om det er den ene politiske fløjsskyld, vi kommer sgu aldrig videre når vi kun kan kaste med mudder.
T-1337 at 2024-03-10 19:41:50+00:00 ID: ku9h69s
Jeg er faktisk langt hen af vejen enig med dit budskab, men vil nu sige det er nu ikke helt langt ude at folk bebrejder højrefløjen når klimaændrings benægtelse globalt set primært har været en højreorienteret bevægelse (som heldigvis langsomt er ved at dø ud nu hvor konsekvenserne ikke længere er til at misse).
Det er btw også nemt at pege fingre på Kina når hele verden bruger dem som klodens fabrik. Anyways jeg er fuldstændig enig i at vi ikke løser problemet ved at skyde skylden på den anden blok, det er et universelt problem som vi allesammen hver og en har et ansvar for at løse sammen imo.
TonyGaze at 2024-03-10 21:25:52+00:00 ID: ku9yyi7
Den der parentes er sjov at drage ind i en diskussion om specifikt dansk lovgivning og danske forhold.
Joda, hvis man ser på både Sovjets og Kinas produktivistiske statskapitalistiske industrialiseringspolitikker, og specielt Kinas udvikling efter deres omfavnelse af rollen som 'verdens fabrik,' så helt klart. Så har både den historiske Sovjetblok og Kina da haft noget at sige for de globale CO2 udledninger, miljøødelæggelser, osv. osv. (dog, i et historisk perspektiv, fortsat fodnoter ift. 'det Globale Nord.')
Men hvad har det at gøre med diskussionen om indenrigspolitiske forhold i dansk landbrugspolitik? Og hvad med f.eks. den økologiske bevægelse der har fyldt enormt meget i f.eks. dansk venstrefløjspolitik siden halvfjerdserne?
KindlyInvestigator42 at 2024-03-10 21:31:48+00:00 ID: ku9zzn2
At det er trættende at høre “ikke overraskende at det er de borgerliges skyld” som om venstrefløjen er hellig, begge sider er sgu nogle kæmpe svin når det kommer til vores klima og miljø.
Det sgu ikke længe siden at socialdemokraterne med Mette F i spidsen holdte hånden over Aalborg Portland.
Kan vi snart stoppe med at lade som om at det kun er borgerlig politik som er i og åh så skadelig i verden og alt det mudderkast frem og tilbage ?
fjender at 2024-03-10 21:23:20+00:00 ID: ku9yigp
Det perspektiv du mangler er at kigge på hvilke partier der repræsenterer de industrier der har og stadig tjener penge på at svine miljøet til. Det er ikke SF og Enhedslisten kan jeg afsløre.
JustForThisOneReason at 2024-03-10 18:47:46+00:00 ID: ku982sf
Du er ude for rækkevide
KindlyInvestigator42 at 2024-03-10 18:48:10+00:00 ID: ku9852x
Tak, hvis du siger det bud.
Hav en god dag:)
fjender at 2024-03-10 21:21:01+00:00 ID: ku9y3ww
Hvis man vil løse et problem må man også kunne tale om det. Problemet er at de borgerlige holder hånden over landbruget og det ødelægger vores allesammens natur. Det er problemet. Ubekvem sandhed for nogen, men ikke destomindre rigtigt og det har været korrekt i årtier. Og det samme gentager sig selv lige nu ift. CO2 afgift.
KindlyInvestigator42 at 2024-03-10 21:25:25+00:00 ID: ku9yvog
Altså som når socialdemokraterne holder hånden over Aalborg Portland, den største enkeltstående co2 udleder i landet?
Begge sider er sgu til at brække sig over, ingen af dem er hellige, de tænker kun på sig selv når det kommer til stykket.
load more comments
(1 replies)
TheBakedDane (OP) at 2024-03-10 18:19:17+00:00 ID: ku936do
Man bliver så træt...
tralle1234 at 2024-03-10 18:32:13+00:00 ID: ku95en5
Man bliver så evindeligt træt...
WolfeTones123 at 2024-03-10 18:26:49+00:00 ID: ku93p2j
Vi kommer sgu aldrig nogle vegne, hvis det største fokus er mudderkast mod hinanden, konstant og hele tiden.
Vi kommer heller ingen vegne ved konsekvent at holde hånden over landbruget, og det er altså kun en række borgerlige partier, og nu sosserne, der falder i den kategori.
At spørge retorisk, hvorfor de 'røde' ikke bare har fikset problemet, er rimeligt lunkent, når man immervæk skal kunne tælle til 90 for at få noget igennem.
KindlyInvestigator42 at 2024-03-10 18:31:45+00:00 ID: ku95br9
Jeg mener ikke at de røde bare skulle fixe problemet, men denne mudderkastning mellem fløjene er simpelthen ved at være trættende, det er så fandens nemt at være bagklog hele tiden.
Så snart de blå laver en fejl, står alle de røde klar til at fortælle for dumme/skadelige de er, så snart de røde laver en fejl står alle de blå klar til at fortælle for dumme/skadelige de er, det gået så vidt så valg kampe mere eller mindre bare er at svine modparten til og fortælle hvor dårlige de er.
Mener såmænd heller ikke vi skal holde hånden over landbruget, det på tiden de også kommer ind i klima kampen, men det sker sgu aldrig hvis vi konstant bare skal kaste med mudder.
WolfeTones123 at 2024-03-10 18:41:25+00:00 ID: ku96zqy
Nu synes jeg måske heller ikke, at man skal lade en kommentar på reddit blive repræsentativt for mere, end det egentligt kan bære. For jeg er egentligt enig i det med mudderkastning sådan helt generelt.
Men vi bliver også på et eller andet plan nødt til at kunne pointere, hvad borgerlig landbrugspolitik historisk har ført til, og hvad det fortsætter med at føre til. Man bliver nødt til at kunne udpege overfor fx et parti som Venstre, hvad deres vattede tilgang til miljøpolitik har ført med sig. Det vil vel altid være bagklogt på et eller andet niveau.
KindlyInvestigator42 at 2024-03-10 18:47:47+00:00 ID: ku982vg
Nej, man skal ikke lade en kommentar på reddit blive repræsentativ, men nu det ikke just den første af slagsen, ej heller den sidste og det ses heller ikke kun på reddit.
Men det er jo ikke kun borgerlig landbrugs politik som er skadelig, hvordan synes du lige CCPs politik klare det, det er vist ikke et borgerligt parti, Kina er ikke just CO2 neutral, ej heller deres landbrug.
Det er bare så trættende, at se at politik på mange områder bare er blevet til mudderkastning, fra både partier og deres vælgere. Der er mere fokus på hvad modparten gør forkert end hvad man selv kan gøre mm.
WolfeTones123 at 2024-03-10 18:53:24+00:00 ID: ku991do
Det er jo, undskyld mig, simpelthen for dumt at hive CCP ind i det her, apropos politisk mudderkastning. Der er ingen, der påstår, at de borgerlige partier i landet er de eneste, der har miljøsvinende politik i verden. Målestokken er jo Danmark og dansk politik.
KindlyInvestigator42 at 2024-03-10 18:56:24+00:00 ID: ku99jiw
Hvorfor så det endeløse ligegyldige behov for at mudderkaste mod borgerlige konstant, som om at det er deres skyld at vi har alle de klima problemer. Det er sgu så fandens nemt at være bagklog.
Fuck Venstre fløjen, fuck højre fløjen, de er sgu begge skyld i alle de lorte klima problemer vi har, men så længe pøblen bare vil kaste mudder, så kan toppen grine hele vejen i banken, fordi vi kommer sgu aldrig videre.
WolfeTones123 at 2024-03-10 19:00:01+00:00 ID: ku9a5n2
Altså, her er ikke tale om klimaproblemer i dette tilfælde, her er tale om dansk miljølovgivning med henblik på havet. Selvfølgelig er det ikke samtlige af Venstres medlemmer eller vælgere, der personligt har kørt spandevis af kvælstof ud i de danske fjorde, men det er deres parti, der historisk og nutidigt har ført en politik, som konsekvent ikke vil tage hånd om problemet ved roden.
Det er meget svært at bebrejde CCP for havbundsdøden i de danske fjorde.
KindlyInvestigator42 at 2024-03-10 19:03:19+00:00 ID: ku9apk4
I know, men når en kommentar som “det er ikke overraske at det er de borgerliges skyld”
Så bliver man sgu bare så træt i knolden, som ol st det kun er borgerlig politik som fucker vores elskede planet, nej begge fløje er skadeligt for vores planet, det samme kunne jo siges når socialdemokraterne holder hånden over Aalborg Portland.
Alle de lorte partier har et standpunkt til de tager er nyt, og alle vælgere kaster bare mudder mod modparten, fremfor at vi faktisk stod sammen og krævede at alle partier tog sig lidt sammen.
NougatTyven at 2024-03-10 18:55:09+00:00 ID: ku99bv4
Hvis du bliver nødt til at snakke CCP i en diskussion om dansk landbrug og politiske problemer i den sammenhæng, så er den ged vist barberet til blods, ikke?
KindlyInvestigator42 at 2024-03-10 18:58:27+00:00 ID: ku99w3j
Det beviser da at det ikke kun dr borgerlig politik som er skadelig for miljø og klima, det er sgu så trættende hele tiden bare at se mudderkastning.
De blå idioter som altid giver de røde skylden for alt muligt lort, de røde idioter som altid giver de blå skylden for alt muligt lort, de er sgu lige ringe i sidste ende, fokus ligger efterhånden bare på at fortælle hvor dårlig modparten er.
Hatfullofsky at 2024-03-10 18:22:16+00:00 ID: ku9biwy
Man kan godt være kritisk overfor en politisk fløj uden at det skal blankt affejes som "mudderkastning". Det kaldes at være kritisk overfor politisk tommeltrilleri og særinteresser.
Den danske højrefløj har, firkantet, historisk, gjort mindre for at begrænse det her problem end venstrefløjen. De har arbejdet tættere med landbrugslobbyen og de har advokeret mindre for miljøbevarende tiltag. Højrefløjen gør (gennemsnitligt) fortsat mindre for at begrænse de her problemer, og prioriterer fortsat miljø (herunder havmiljø) lavere end venstrefløjen. Det er ikke nogen hemmelighed.
Der er ingen særlig værdi i at sidde i midten af politik og sige "Begge fløje er lige slemme", for det løser præcis lige så lidt. Det der løser et problem i et demokratisk samfund er at stemme, og så kan man lige så godt gøre det tydeligt at det i hvert fald ikke er visse partier på højrefløjen man skal stemme på, hvis det er havmiljøet man prioriterer.
load more comments
(1 replies)
PrinsHamlet at 2024-03-10 18:06:37+00:00 ID: ku90z8e
Det er vel kun svært at se en løsning, hvis man køber ind på det Forureneren Betales-princip, som landbrugets top og Venstre forsøger at skubbe ned i halsen på os, der i forvejen subsidierer landbruget direkte og gennem EU.
For alle andre vil fornuftige afgifter og regulering løse problemet. Der er alt for meget kapital bundet i et landbrug, der får alt for mange subsidier og producerer et alt for lille et overskud med alt for mange negative eksternaliteter til følge.
Awwkaw at 2024-03-10 23:53:09+00:00 ID: kuan6ay
For alle andre vil fornuftige afgifter og regulering løse problemet
Ikke nødvendigvis, havene er døde, og vi kan ikke skabe liv. Vi kan håbe at det vil vende tilbage med tiden, men tiden kan godt være længere end vores egen levetid.
Den løsning de taler om i overskriften er ikke en løsning for at stoppe landbrugets udledning, men derimod det at genskabe det fortabte. Det er en erkendelse af, at det er for sent. På det her område var vi (måske) tabt. Vi har været for længe om at regulere landbruget.
load more comments
(2 replies)
Zapador at 2024-03-10 20:42:00+00:00 ID: ku9rcc5
Svært at se en løsning? Stop brugen af kunstgødning. Det ligger lige til højrebenet men kræver selvfølgelig en større omstilling.
Mainbaze at 2024-03-10 21:05:09+00:00 ID: ku9vcfa
Svært at se en løsning hvor man kan blive ved med at gøre som man gør uden at gå ned på noget*
Lanternestjerne at 2024-03-10 22:00:53+00:00 ID: kua4zws
Jeg ser ikke nødvendigvis landbruget som den store synder, når man fx udleder spildevand direkte ud i Øresund fordi man ikke har styr på det.
Disclaimer: ja jeg ved godt at vi har andre havområder end Øresund
2021
Spedalski at 2024-03-10 22:31:03+00:00 ID: kuaa3oq
70% fra landbruget versus 1-2% fra overløb med urenset spildevand. Tja? Jeg kan nu godt får øje på den store synder her.
Lanternestjerne at 2024-03-10 22:50:11+00:00 ID: kuadbw2
Tja i Øresund er det ret oplagt hvor problemet er.
Lanternestjerne at 2024-03-11 00:14:21+00:00 ID: kuaqd43
🤷 kan ikke forstå downvotes når det som jeg nævner: Øresund er det man fremhæver.. og at jeg så pointeret ikke i det tilfælde er landbrugets skyld.
Så meget landbrug er der ikke der i området. Og det er alene viden hvor det er landbrugets påvirkning er rent geografisk.
Men når man officielt råber op om det, så er det typisk Øresund og der er der altså ikke landbruget der er årsagen.
Iøvrigt interessant at jeg up votes på viden om bedste drikkevand geografisk set
load more comments
(1 replies)
Lanternestjerne at 2024-03-10 23:44:44+00:00 ID: kualwpl
Ja men i forhold til Øresund?
Jeg ved godt jeg bliver downwoted men altså der pøses spildevand ud Øresund. Det er slemt ( noget. Uenige?)
Det er ikke fra landbruget
Ingen grund til downvotes for det faktum 🤷
load more comments
(1 replies)
Thatsweetsoul at 2024-03-10 22:34:00+00:00 ID: kuaalf3
You are right
Andothedane at 2024-03-10 22:36:10+00:00 ID: kuaaymd
"Jeg ser ikke nødvendigvis landbruget som den store synder"
Nu står landbruget altså for 70% af kvælstof udledningen, renseanlæg for omkring 5%, og så er der rigtig nok et mindre møtketal fra overløb af renseanlæg som vi ikke har helt styr på, men formentlig kun en promille af den samlede udledning.
At påstå at landbruget ikke er den store synder er fuldstændig vanvittigt.
Lanternestjerne at 2024-03-10 22:52:35+00:00 ID: kuadqfw
Er du blevet undervist om kvælstofkredsløbet i folkeskolen?
Andothedane at 2024-03-10 22:59:00+00:00 ID: kuaesd8
Hvor vil du hen med den kommentar?
Jeg er biolog med speciale i ecology, så ja...
Lanternestjerne at 2024-03-10 23:24:52+00:00 ID: kuaix2m
Hvor jeg vil hen med kommentaren.. ?
Ecology.. 🤣🤣🤣 .. du mener vel egentlig at du er uddannet biolog med økologi som speciale.
Der er ingen grund til at bruge engelske betegnelser.
.
Andothedane at 2024-03-10 23:45:51+00:00 ID: kuaprnp
Hvad er din agenda? Hvorfor fremfører du BL's talking points tilsyneladende helt ukritisk?
Andothedane at 2024-03-10 23:40:29+00:00 ID: kual9ey
Nu har Øresunden stor del af Sjælland og Øerne som opland, nogle af de mest intensive dyrkede områder her i landet.
Jeg siger ecology normalt, fordi folk tit bliver forvirret over meningen af ordet økologi i denne sammenhæng. Du har tydeligvis selv lige har googlet hvad det er, ret åbenlyst af din kommentar.
Lanternestjerne at 2024-03-10 23:20:30+00:00 ID: kuai8j7
I så fald så ved du vel også hvor problemet officielt er? Bemærk jeg har nævnt Øresund. Det nævnes ofte .. der er det ikke landbruget, der er problemet .. right?
Så vi skal til Jylland ..right?
Lanternestjerne at 2024-03-10 23:17:38+00:00 ID: kuahs3r
Talke downvotes læs hvad jeg skriver. Øresund..ikke markant landbrugsområdeudledning.
Omvendt vandområde man officielt gør meget "ud af"
view more: next ›