this post was submitted on 13 Feb 2024
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DACH - jetzt auf feddit.org

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Guten Morgen aus Deutschland, wo der Markt für Bürogebäude den stärksten Rückgang seit zwei Jahrzehnten erleidet, da höhere Finanzierungskosten und schleppende Trends bei der Rückkehr ins Büro den Appetit der Anleger trüben: Der Abschwung beschleunigte sich im vierten Quartal mit einem Rückgang von 13 % gegenüber dem Vorjahr, wie aus veröffentlichten Daten hervorgeht vom Deutschen Bankenverband VDP. Im Gesamtjahr sind die Preise um mehr als 10 % eingebrochen, der stärkste seit Beginn der Aufzeichnungen im Jahr 2003, und es wird mit weiteren Rückgängen zu Beginn des Jahres 2024 gerechnet.

top 50 comments
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[–] [email protected] 80 points 8 months ago (2 children)

Hatte schon vor Corona den Wunsch mein Leben im Home Office zu fristen und bin da auf einem guten Weg. Mein Mitleid für Investoren und Führungsetagen die auf return to office drängen hält sich in Grenzen.

Vielleicht schafft man ja, obwohl das von der Bauart der Gebäude her schwierig ist, diese als Wohnraum umzunutzen.

[–] [email protected] 61 points 8 months ago (2 children)

Ich seh auch nich ein warum ich täglich pendeln sollte - nur um dann vom Büro statt von zu Hause aus mit Mitarbeitern zu telefonieren die eh nicht an meinem Standort sind…

[–] [email protected] 23 points 8 months ago (2 children)

Oder Meetings ineffizient weg vom Rechner abzuhalten wo man weder Dinge nach schauen noch nieder schreiben kann und auch nicht nebenbei ein Auge auf andere Dinge haben kann (wie z.B. ob irgendein Monitoring Alert rein kommt).

[–] [email protected] 6 points 8 months ago (1 children)
[–] [email protected] 20 points 8 months ago (1 children)

Wird von den gleichen Leuten die was gegen digitale Meetings haben immer als unhöflich angesehen. Abgesehen davon ist das aber auch mit Laptop noch maximal 10% so effizient Meetings persönlich abzuhalten im Vergleich zum Dual-Monitor Setup am normalen Arbeitsplatz und ohne Umzug fürs Meeting.

[–] [email protected] 2 points 8 months ago

Ich finde in persönlichen Meetings stören Laptops oder Tablets. Als reines Notizbuch bin ich analog auch immer schneller gewesen, als die Kollegen, die auf ihrem Tablet rumgewerkelt haben.

Es gibt Themen, da lohnt sich ein direktes Gespräch ohne Computer, oder bei Bedarf mit dem Computer im Meetingraum für Präsentationen. Im tagtäglichen Geschäft war das bei uns vlt. einmal im Monat, eher weniger.

[–] [email protected] 2 points 8 months ago (1 children)

Multitasking ist ungesund, ist schon besser wenn die Meetings gemütlicher sind. Und wenn sie langweilig sind, dann strick lieber was.

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[–] [email protected] 20 points 8 months ago (2 children)

Einziger (nicht unwichtiger) Grund ist dass man durchs pendeln mit dem Rad fit bleibt

Ansonsten vermisse ich das tägliche ins Büro kommen aber nicht

[–] [email protected] 13 points 8 months ago (1 children)

Ich fahr gerne in meiner Freizeit mit dem Mountainbike - aber bestimmt nicht hin und zurück zig Kilometer entlang einer wichtigen Pendelstraße neben den ganzen Autos mitsamt Lärm und Abgasen. Wenn dein Arbeitsweg Varianten abseits von vielbefahrenen Straßen zulässt ist das natürlich was anderes.

[–] [email protected] 3 points 8 months ago

Ich lebe diesbezüglich im Luxus und habe eine praktisch autofreie Strecke, die neben ein paar Stadtpassagen sogar durch schöne Natur führt. Aber: Auch das ist halt irgendwann langweilig. Vor Corona bin ich die gleiche Strecke dann wie so ein Hamster im Rad pro Woche 5x hin und 5x zurück gefahren. Dann fährst du 500x pro Jahr an der gleichen Stelle vorbei. Auch das nutzt sich irgendwann ab.

[–] [email protected] 10 points 8 months ago (1 children)

Für Leute die gerne radfahren ist das auch kein Argument. Ich bin lieber zuhause und starte dann meine Radrunde in die Natur statt durch Innenstadtverkehr

[–] [email protected] 11 points 8 months ago

Für mich ist Radfahren kein Hobby und ich mache nicht nicht Mal eben längere Touren - da ist das pendeln zur Arbeit schon gut um den inneren Schweinehund zu überwinden

[–] [email protected] 19 points 8 months ago

Obligatorischer Hinweis, dass es baulich nicht so schwer ist, Bürogebäude in Wohnraum umzuwandeln.

Es kostet ungefähr die Hälfte, wie einen Altbau zu sanieren und ist sehr viel günstiger als ein Neubau. Hier zeichnet sich ein langfristiger Trend ab, und die Investoren, die jetzt noch krampfhaft an ihrer Büroimmobilie als solche festhalten, werden irgendwann richtig herbe Verluste einfahren. Oder sie schaffen es, erfolgreich gegen Homeoffice zu lobbyieren.

https://www.baustoffwissen.de/bueros-zu-wohnungen-31102023

https://www.volksbankimmobilien.de/gewerbeflaeche-in-wohnung-umwandeln/

[–] [email protected] 28 points 8 months ago (13 children)

Sorry, aber wo ist jetzt der Link zur RTO-Bewegung?

Mein Arbeitgeber konnte durch Home-/Remote-Arbeit gepachtete Immobilien wieder aufgeben und dadurch Kosten einsparen.
Trotzdem gibt es Manager, die am liebsten alle Mitarbeiter wieder ins Büro holen würden.

Wieso sollte die Gewinnerwartung der Immobilenbranche einen Einfluss auf RTO haben, wenn der AG keine Immobiliengesellschaft ist?

[–] [email protected] 13 points 8 months ago (1 children)

wo ist jetzt der Link zur RTO-Bewegung?

Manche Firmen arbeiten mit Budget und dann guckt einer auf die Rechnung für das auf X Jahre gemietete Büro und beschwert sich.

Bzw. es gibt auch diese "Kameralistik", das beschreibt das du das Budget kriegst was du "brauchst". wenn was übrig bleibt, hast du es ja nicht gebraucht, deswegen kriegst du nächstes Jahr weniger. Das schafft den dummen Anreiz immer alles auszugeben, damit man im nächsten Jahr auch wieder "genug" hat. Wenn aber trotzdem mal einer vorbeikommt und guckt und feststellt das das teure, riesige Büro eigentlich leer steht, kriegt der Chef ggf. weniger Budget, und muss umziehen.

[–] [email protected] 4 points 8 months ago

Ja, das ist eine Tendenz die es auf Ebene von Abteilungsleitern gibt, die das Budget ihrer Abteilung erhalten wollen.
Der CEO/ CFO der die gesamten Kosten eines Unternehmen im Blick haben muss sollte aber eher daran interessiert sein diese zu reduzieren.

[–] [email protected] 10 points 8 months ago (1 children)

Weil am Ende alles den selben Hedgefonds gehört.

[–] [email protected] 2 points 8 months ago (3 children)

Auch die ganzen mittelständischen Familienunternehmen, die ganz altmodisch gegen Homeoffice sind?

[–] [email protected] 10 points 8 months ago (7 children)

Also ich weiß zufällig dass das Gebäude in dem meine Firma ihre Büros hat dem gleichen Menschen gehört wie auch die Firma an sich. Dazwischen steht aber ein Dickicht an eigenen Firmen bzw. Gesellschaften die sich Dinge gegenseitig anmieten bzw. vermieten. Solche Konstrukte gibt es bestimmt öfter, gerade bei Familienunternehmen.

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[–] [email protected] 4 points 8 months ago (1 children)

Der Grund warum die dich im Büro haben wollen ist der, dass man dich besser kontrollieren kann. Dein Chef kann jederzeit schauen ob du gerade auch am arbeiten bist. Im Home Office geht das nicht so gut.

[–] [email protected] 8 points 8 months ago (2 children)

Dein Chef kann jederzeit schauen ob du gerade auch am arbeiten bist.

Das wage ich zu bezweifeln. Also schauen kann er schon, aber ob ich arbeite, oder was ganz Anderes mache, das kann der nicht feststellen. Tja, kann man nichts machen.

[–] [email protected] 3 points 8 months ago

Stimmt. Aber dieses "Ich schaue mal vorbei" geht halt im Home Office nicht. Auch wenn im Büro das nicht effektiv ist, hat er die Möglichkeit.

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[–] [email protected] 4 points 8 months ago (6 children)

Gute Frage. Sind die Bürogebäude in den Stadtzentren alle gemietet oder gehören die teilweise auch den Unternehmen?

[–] [email protected] 4 points 8 months ago (1 children)

Es gibt auch viele im Eigentum der Unternehmen. Allerdings sind Mietverträge in dem Bereich oft sehr langfrisitig und werden gerne auch über ein Jahrzehnt geschlossen. Vorallem gilt das bei wirklich großen Büros. Für kleiner Flächen kann man oft auch relativ schnell kündigen.

[–] [email protected] 2 points 8 months ago* (last edited 8 months ago)

Hm.. dann ist es echt nicht so abwegig, dass die großen Unternehmen wollen, dass sich die Investition rentiert hat. Also vllt einer von mehreren Punkten warum viele davon für RTO werben

[–] [email protected] 3 points 8 months ago (1 children)

Wenn ihnen die Gebäude gehören, sparen sie doch immer noch Strom, Wasser, ggf. Heizung, Zuschüsse zur Kantine, etc.
Mehr Mitarbeiter im Gebäude erhöhen idR Kosten.

[–] [email protected] 3 points 8 months ago (1 children)

Weiß gar nicht ob man bei Heizung viel spart. Die Räume dürfen ja trotzdem nicht schimmeln, also braucht man evtl ne gewisse Grundwärme. Dazu kommt halt auch, dass man den Arbeitern halt das Homeoffice Equipment zahlen muss.

Aber ich hab wirklich keinen Plan.. hab mich nur immer gewundert, warum es schlecht wäre wenn jetzt alle Büros aus den Innenstädten verschwinden. Und warum große Unternehmen da so dagegen arbeiten. Weil sie Immobilien zb halten und rechtfertigen müssen oder ähnliches..

[–] [email protected] 2 points 8 months ago (1 children)

Dazu kommt halt auch, dass man den Arbeitern halt das Homeoffice Equipment zahlen muss.

Da kommt man drum herum indem man einfach "mobiles Arbeiten" erlaubt.
Das ist kein explizites Homeoffice und fällt nicht unter diese Regularien.

[–] [email protected] 2 points 8 months ago (1 children)

Ist eh der neue Standard oder? Spätestens seit Corona gibt es meist ja l keine fix zugewiesenen Arbeitsplätze mehr

[–] [email protected] 3 points 8 months ago (1 children)

Meinst du so was wie "hot desk" wo man keinen festen Sitzplatz mehr hat sonder sich einen beliebigen Arbeitsplatz im Büro aussuchen kann? Ja, das gibt es auch öfters aber mobil heißt halt auch von außerhalb des Büros.
Dann kann man halt von Zuhause, in der Bahn, oder im Starbucks arbeiten.

Der Unterschied zu Home-Office ist, dass der AG keine HO-Arbeitsplatz einrichten muss, dafür aber einen Arbeitsplatz im Büro bereit stellen muss.
Solange aber nicht alle Mitarbeiter gleichzeitig ins Büro kommen, braucht man mit einer Mischung aus mobile und hot desk insgesamt weniger Arbeitsplätze als man Angestellte hat.

[–] [email protected] 3 points 8 months ago

Alles klar, danke fürs erklären

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[–] [email protected] 12 points 8 months ago (7 children)

So what you're saying is

Housing is about to become a lot more available in Germany? Guten Morgen!

[–] [email protected] 8 points 8 months ago (1 children)

No. It's about office buildings, not residental ones. Those remain at a critical state.

[–] [email protected] 8 points 8 months ago (1 children)

Once most of the office buildings are permanently empty, converting them is the obvious choice.

[–] [email protected] 3 points 8 months ago (1 children)

I wonder how obvious of a choice that really is though due to a plethora of regulations and construction costs.

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