PrebenBlisvom at 2024-02-12 21:54:39+00:00 ID: kq5zhwt
Tonen i dette kommentarspor er Facebook værdigt. Sikke et raseri.
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
PrebenBlisvom at 2024-02-12 21:54:39+00:00 ID: kq5zhwt
Tonen i dette kommentarspor er Facebook værdigt. Sikke et raseri.
Potential_Copy27 at 2024-02-13 00:52:42+00:00 ID: kq5znkm
Jeg ser nu selv således på det (mest fordi jeg har arbejdet på (solcelle) kraftværker).
Nu her om vinteren er der i forvejen ikke en skid lyst først på aftenen - så solkraft duer ikke. Vind trækker derfor det meste læs hvad angår den vedvarende energi... hvis det så heller ikke blæser er Fanden først rigtig løs for forbrugeren. Læg dertil at det stort set har regnet/sneet dagligt eller været overskyet siden Oktober, så er det ikke det store vi får fra solen i øjeblikket.
ca. 80% af Hr og Fru Danmark kommer hjem mellem kl. 17 og 18 - en god sjat af disse har lige en elbil der bliver sat til laderen.
Især her om vinteren skrues der lige en lille tand op for varmen når man kommer hjem, som belaster fyr eller varmeværk. Div. varmepumper tager også lidt til sig.
Vasken sættes over - det tager 1-2kW
Komfur og ovn sættes i gang til madlavning (500-1000W/plade, 1500-2000W for selve ovnen)
Undertiden tændes også computere og fjernsyn, og div. gadgets sættes til at lade op efter dagens strabadser.
Mange fabrikker holder ikke pause og aftenholdet er nu kommet ind - maskinerne kører stadig OVEN i majoritetens forbrug
Så du har langt størstedelen af husstandene sammen med maskinerne, koblet sammen med et land der kører på ustabile energikilder der kun yder efter vejrets opførsel - det havde ikke været problemet havde vi stadig fornuftig infrastruktur til stabile energikilder som kul, olie eller atomkraft...
Samtidig er Danmark ret fladt - så dæmninger kan vi heller ikke bruge :-(
chrismantle at 2024-02-13 00:53:44+00:00 ID: kq6b7mw
Jeg tror ikke helt du forstår konceptet bag strømpriserne, eller hvordan de er beregnet.
Dybest set betaler du får 2 ting: strømmens pris (hvad koster det at producere) og transport af strømmen, fordi prisen for at producere en kWh afhænger af markedet nu og her, men prisen for at transportere strømmen er relativ konstant. Dvs at du sagtens kan betale 10 øre for en kWh, men transporten skal lægges ovenpå (måske 40 øre pr kWH, jeg bor ikke i DK længere, så jeg er ikke helt skarp på den egentlige transportpris).
Vi kan sådan set i teorien altid producere nok strøm. Hvis der mangler strøm kan man fyre mere kul eller biomasse, og producere den strøm som mangler . Det er selvfølgelig begrænset af antal anlæg og størrelse på anlæg, osv. you get my point.
Dog har vi kun en hvis mængde kapacitet til rådighed til transport af el, og den er seriøst udfordret i spidsbelastningstidspunkterne.
Vores elnet er ikke bare 230V fra vindmølle til stikkontakt, det er et komplekst netværk af højspændingsnet som er på mere end 150kV som transformeres til 10 kV som går ud til dit område, som så lokalt bliver lavet om til 230V (simplificeret). Alle industriproduktioner er tilslutter højspændingsnettet med egen transformer, og belaster derfor ikke 10kV til 230V nettet.
Når du er på arbejde har du en lille computer tændt, og en lampe, altså måske en effekt på 40-60w konstant, altså virkelig peanuts. Men når du laver mad og har tændt din elkeddel, ovn og kogeplade på samme tid, og du måske lige kører en opvaskemaskine, rammer du snildt 5-6 kW. Tænk så på at ALLE gør det på samme tid, og det i parcelhuskvartererne med begrænset kapacitet på transformerne fra 10kV til 230V
Havde vi ikke spidsbelastningstarifer kunne du jo også bare sætte din bil til at lade på samme tid når du kom hjem, og måske også sætte en vask over, hvis vinden nu blæste og strømmen var billig. Igen, vi kan altid producere nok strøm. Men hvis vi alle bare brugte løs på samme tid ville vi ikke kunne transportere strømmen til alle, og strømnettet ville bryde sammen.
Kunne vi løse det her problem ved at udbygge kapaciteten til boligkvartererne? Ja, men det er spild af penge hvis vi bare kunne undgå det ved at være lidt smartere med hvordan vi bruger vores strøm.
Se det sådan her: motorring 3 ville nok ikke have kø i myldretiden hvis den havde 6 spor i hver retning. Men i 80% af døgnet er det spild af tid. Og for øvrigt behøver vi jo heller ikke alle sammen at køre på arbejde i bil.
Så nej, vi bliver ikke pulet, men nudget til at bruge strømmen klogere. Og husk, de fleste netselskaber er ikke profitdrevne. Det giver ikke mening for dem at tjene unødigt med penge på dig.
tl;dr din strøm er ikke som sådan dyrere, men det er dyrere at transportere strømmen under spidsbelastningen. Det er for at sørge for at vi ikke overbelaster strømnettet
TheRealSildemad at 2024-02-13 14:27:29+00:00 ID: kq8i6xo
Fra en person som ikke fatter en skid af elnettet - tak 👌
-Daetrax- at 2024-02-13 06:03:20+00:00 ID: kq756kf
Så nej, vi bliver ikke pulet, men nudget til at bruge strømmen klogere.
Generelt fedt at læse et godt oplyst svar herinde. God forklaring, med en enkelt undtagelse her. Nogle netselskaber er en smule inkompetente i at udforme deres tariffer og lægger f.eks. spidslast ind fra 17-24 om vinteren, hvilket gør det umuligt at lave mad på andre tidspunkter for langt de fleste. Det er ikke nudging, det er bare straf.
sct_nicolaus at 2024-02-13 06:13:06+00:00 ID: kq764sd
17-24?! Det er der da ingen der gør.
Winterroak at 2024-02-13 07:36:10+00:00 ID: kq7dwrh
Skønt at læse et svar fra nogen som har en idé om hvad de taler om.
I tilgift til at DKs net, distributionsmæssigt og "dispatchable power"-mæssigt, er dimensioneret til at køre i ø-drift, skal vi huske at inddrage import/eksport. Tyskerne steger deres bratwurst og sauerkraut samtidig med at vi selv tænder komfurerne.
Styggejoe at 2024-02-13 07:20:06+00:00 ID: kq7ck88
Flere spor skaber ikke mindre trafik, tværtimod. Men fin forklaring ellers
qchisq at 2024-02-13 06:17:03+00:00 ID: kq78c4q
Du kan prøve at Google elpriserne uden afgifter per time for at se om spidsbelastning bare er en løgn. Givet konstant vind, så er der ikke noget på udbudssiden der ændrer sig, så ændringer i prisen er udelukkende på grund af ændringer i efterspørgslen. Og for at tage i dag som eksempel, så er prisen uden afgift 0,83 kroner kl 8, 0,56 kr kl 12 og 0,93 kr kl 18, så noget tyder på at der sker noget med efterspørgslen på strøm om aften
Unnenoob at 2024-02-13 00:53:44+00:00 ID: kq76i9u
Prøv at Google "Duck curve". Det er godt nok mere specifikt omkring solcelle strøm produktion. Men problemet forklarer også omkring hvor vores strømforbrug ligger
Curious-Custard6363 at 2024-02-12 21:02:02+00:00 ID: kq7bz4j
man skal da ikke være den storre matematiker for at se at der er en korrelation mellem at priserne stiger og virksomhederne laver rekordomsætning.. nogen putter alle de penge i lommen
sct_nicolaus at 2024-02-13 07:27:46+00:00 ID: kq7d7hf
Den kommentar ville passe perfekt inde på Facebook. Netselskaber er IKKE det samme som elhandlere.
Winterroak at 2024-02-13 07:48:12+00:00 ID: kq7ew2h
Smukt.
Du har ingen anelse om hvad det drejer sig om, men du er stadig stålsat sikker på at der er snyd i spillet.
Netselskaber, dem som vi taler om her, er ikke det samme som elhandlere eller for den sags skyld strømproducenter. De er typisk statsligt ejede og sender eventuelle overskud tilbage til staten - Energinet Danmark har endda et nulprofit princip.
exorah at 2024-02-13 06:36:24+00:00 ID: kq7b1xt
Hedder det ikke 400V nettet, min hjerne bløder lidt ved at referere fase-fase spænding på det ene net og fase-nul spænding på det andet.
Derudover fair pointer, omend OP vel virker til at have forstået problematikken men bare har dårlig fat i skalaen på problemet?