qiwi at 2024-02-07 17:12:47+00:00 ID: kpcstjh

Hvorfor betale 420,000 kr for at forlænge een danskers liv i få måneder, når man kunne give mad til 500 børn i Afrika i et år for samme pris?

smors at 2024-02-07 13:53:41+00:00 ID: kpbw6t4

Hvis man er milliardær så har man flere penge end man på nogen måde har brug for og de penge er tjent på bl.a. fællesskabet.

Og betaler også mere i skat.

Så har man også et samfundsansvar og det er fx at betale for kvinder som hende her. Som sagt ville det for en milliardær svare til, at betale en 25 øre pr. behandling.

Det er, undskyld jeg siger det, noget vrøvl. Der er ikke nogen millardærer i Danmark der har råd til at betale for alle de behandlinger der er til rådighed. Det med 25 øren er ikke en rimelig sammenligning.

Denne kvinde er jo ikke unik. Der er mange behandlinger der ikke anvendes fordi forholdet imellem pris og effekt ikke er god nok.

NiuxeR at 2024-02-07 14:17:50+00:00 ID: kpbzm7n

Højere end 8%? Næppe.

NiuxeR at 2024-02-07 14:22:20+00:00 ID: kpc0a4o

Det er det, dertil skal du så betale skat af gevinsten på dine aktier, når du realiseres.

smors at 2024-02-07 13:34:30+00:00 ID: kpbtjwc

Og hvad så? Hvad er pointen med din kommentar?

Der er masser af mennesker i Danmark der kunne betale for lige hendes behandling, men hun er jo ikke den eneste.

NiuxeR at 2024-02-07 13:53:01+00:00 ID: kpbw3fi

Så har man også et samfundsansvar

Det kaldes Skat.

NiuxeR at 2024-02-07 14:17:50+00:00 ID: kpbzm7n

Højere end 8%? Næppe.

KommuneKaren at 2024-02-07 16:24:10+00:00 ID: kpck5p9

Jeg er så glad for, at der findes et medicinråd, der tør påtage sig ubehagelige beslutninger.

Denne kvinde ønsker (meget naturligt!) livsforlængende behandling. Samlet set står behandlingens effekt ikke mål med prisen - fra samfundets synspunkt. Men hun er (meget naturligt!) ligeglad med samfundet, hun interesserer sig (meget naturligt!) for sig selv.

Medicinrådet er netop skabt for at disse samtaler skal føres med baggrund i fakta frem for følelser. Det er SÅ godt, at der også kan træffes svære beslutninger i dette land.

Sufficient_Pear_4055 at 2024-02-07 13:12:26+00:00 ID: kpbqnot

Omvendt, er det vel meget godt vi har et system i Danmark, som gør at kræftbehandlinger bliver fuldstændig gennemtestet før de bliver tilbudt og taget i brug på alvorligt syge patienter?

Jkop123 at 2024-02-07 15:13:46+00:00 ID: kpc88jd

Fra artiklen:

• Der er flere ting, man kan kritisere Medicinrådet for. Med Trodelvy (en særlig kræftbehandling red.) har der været en ansøgning om siden 2021, siger Zenia Funch.
• Og så arbejder de med noget, der hedder kvalitetsleveår. Og hvad er det? Hvem bestemmer, hvad et halvt år er værd for mig, hvis jeg har det sådan her? Det kan du da ikke sætte ned på et stykke papir.

Hvis jeg googler "Trodelvy" så kommer jeg ind på Medicinrådets side for lige præcis det lægemiddel.

Her kan man bl.a. læse, at det bruges ifbm. "metastatisk triple-negativ brystkræft"*. Hvis man kigger på PDF'en for anbefalinger og ruller til Tabel 1.1 på side 5 så kan man se, at "Median overall survival" er 6.9 måneder med kemo mod 11.8 for Trodelvy omendt sidstnævne har flere komplikationer som jeg læser tabellen. Det medfører (som jeg forstår det), at medianforskellen mellem de to behandlingsformer er 3.1 måneder "progressionsfree survival".

Hvis man scroller ned til tabel 1.2 på side 7 så koster Trodelvy 498.086 mens kemo kun koster 78.872. Du får altså hvad der svarer til 3 "raske" måneder ekstra for godt 420k ekstra.

*Hvis man scroller lidt længere ned til side 11 / 12 i PDF'en så har de lidt ekstra informationer om sygdommen:

Prognosen for populationen af patienter med triple-negativ metastatisk brystkræft er dårlig med en median overlevelse på 14,8 måneder.

Medicinrådet vurderer, at det er afgørende for patienterne, om behandlingen forlænger deres liv. Da det ikke er muligt at helbrede denne patientpopulation, er et andet vigtigt formål med behandlingen at forbedre patientens livskvalitet ved at symptomlindre uden at påføre markant flere bivirkninger.

At folk gerne vil have mere tid på jorden kan jeg godt forstå (det vil jeg også), men omvendt synes jeg heller ikke, at Medicinrådet har været for nærige her.

NiuxeR at 2024-02-07 13:53:01+00:00 ID: kpbw3fi

Så har man også et samfundsansvar

Det kaldes Skat.

posterlove at 2024-02-07 14:11:49+00:00 ID: kpbyr1a

Men så er det vel også det problem der skal adresseres først og fremmest.

NiuxeR at 2024-02-07 14:22:20+00:00 ID: kpc0a4o

Det er det, dertil skal du så betale skat af gevinsten på dine aktier, når du realiseres.

NiuxeR at 2024-02-07 13:53:01+00:00 ID: kpbw3fi

Så har man også et samfundsansvar

Det kaldes Skat.

smors at 2024-02-07 14:16:56+00:00 ID: kpbzhjh

Det kan du jo mene. Jeg er ikke nødvendigvis uenig.

Det har bare intet at gøre med den sag vi var ved at diskuttere.

NiuxeR at 2024-02-07 13:33:50+00:00 ID: kpbtgmn

Du begår samme fejl som mange andre gør når man snakker om net worth. Det er ikke penge på en bankkonto.

NiuxeR at 2024-02-07 14:22:20+00:00 ID: kpc0a4o

Det er det, dertil skal du så betale skat af gevinsten på dine aktier, når du realiseres.

NiuxeR at 2024-02-07 14:10:22+00:00 ID: kpbyjl8

Men hvis man har mange milliarder som fx Torben så nægter jeg at tro på, at de allesammen er bundet op i aktiver

Det er sgu sådan de fleste har deres penge stående når man har mange af dem. Giver jo intet at de står i banken og samler støv. Naturligvis har man til at betale for ting.

De har selvfølgelig et par milliarder stående på bankkontoen som kan trække positive renten

Rente i banken? HAHA god joke. Du kan vel få 1% hvis du er heldig på dine 1 mia. modsat ~8% i aktier, jeg ved da hvor jeg helst vil have dem stående.

Det er ret "dumt" at have penge stående på en konto i banken, generelt. Det giver ikke ret meget. Og dem der er god for flere milliarder de er ikke dumme når det kommer til penge.

qiwi at 2024-02-07 17:12:47+00:00 ID: kpcstjh

Hvorfor betale 420,000 kr for at forlænge een danskers liv i få måneder, når man kunne give mad til 500 børn i Afrika i et år for samme pris?

NiuxeR at 2024-02-07 14:12:01+00:00 ID: kpbys26

De betaler skal, men om det er så meget som de burde, er en anden diskussion.

NiuxeR at 2024-02-07 13:52:25+00:00 ID: kpbw0ck

Lad os sige jeg er ejer Beseller, f.eks. Så står jeg pludselig til at have rigtig mange milliader. Men jeg kan jo ikke give dig 1 mil uden at sælge mine aktiker i Bestseller. Så på papiret har jeg flere penge end mange kunne drømme om, men i virkeligheden har jeg dem i værdier.

NiuxeR at 2024-02-07 14:10:22+00:00 ID: kpbyjl8

Men hvis man har mange milliarder som fx Torben så nægter jeg at tro på, at de allesammen er bundet op i aktiver

Det er sgu sådan de fleste har deres penge stående når man har mange af dem. Giver jo intet at de står i banken og samler støv. Naturligvis har man til at betale for ting.

De har selvfølgelig et par milliarder stående på bankkontoen som kan trække positive renten

Rente i banken? HAHA god joke. Du kan vel få 1% hvis du er heldig på dine 1 mia. modsat ~8% i aktier, jeg ved da hvor jeg helst vil have dem stående.

Det er ret "dumt" at have penge stående på en konto i banken, generelt. Det giver ikke ret meget. Og dem der er god for flere milliarder de er ikke dumme når det kommer til penge.

smors at 2024-02-07 13:53:41+00:00 ID: kpbw6t4

Hvis man er milliardær så har man flere penge end man på nogen måde har brug for og de penge er tjent på bl.a. fællesskabet.

Og betaler også mere i skat.

Så har man også et samfundsansvar og det er fx at betale for kvinder som hende her. Som sagt ville det for en milliardær svare til, at betale en 25 øre pr. behandling.

Det er, undskyld jeg siger det, noget vrøvl. Der er ikke nogen millardærer i Danmark der har råd til at betale for alle de behandlinger der er til rådighed. Det med 25 øren er ikke en rimelig sammenligning.

Denne kvinde er jo ikke unik. Der er mange behandlinger der ikke anvendes fordi forholdet imellem pris og effekt ikke er god nok.

smors at 2024-02-07 14:16:56+00:00 ID: kpbzhjh

Det kan du jo mene. Jeg er ikke nødvendigvis uenig.

Det har bare intet at gøre med den sag vi var ved at diskuttere.

Icy_Audience_8553 at 2024-02-07 13:12:41+00:00 ID: kpdso5t

Håber alt det bedste 🤞🤞