ImperatorDanorum at 2024-01-28 14:02:04+00:00 ID: kjy8w8e
Fordi de er nogen grådige sataner...
this post was submitted on 28 Jan 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
Hatfullofsky at 2024-01-28 14:20:41+00:00 ID: kjybac5
Der er ret mange misforståelser i denne her tråd.
For det første ser de fleste privatansatte psykologer ikke i nærheden af den fulde værdi. Enten fordi de er ansat i et psykologhus (som tager måske 50% af prisen, i bytte for lokaler og booking) eller fordi de selv skal dække udgifter til lokaler, bookingsystemer, materialer med videre.
For det andet er 50 minutters psykologsamtale kun én del af regnestykket. Der er forberedelse til samtalen, journalskrivning, administration, ting der skal scannes og administreres. Der er måske 40-50 minutters administration og journalisering per samtale, i den lave ende, før alt det andet jeg nævner.
For det tredje er psykologarbejde bare psykisk hårdt. De fleste psykologer har absolut maks 4-5 samtaler på en dag, ofte færre end det hvis de er mindre erfarne. Og hvis du har 5 klienter, arbejder du enten om aftenen eller tager færre en anden dag for at samle op på administration og korrespondance.
For det fjerde er der ikke psykologmangel, men mangel på offentlige ressourcer til at betale for ydernumre og understøttelse af psykiatrien. Prisen og ventelister kunne sagtens skrues ned hvis staten i højere grad ville subsidiere det, for der er rigeligt med autoriserede psykologer de fleste steder i landet.
Alt i alt er det virkelig ikke en guldrandet forretning af være psykolog, med mindre du laver andet end individuel terapi - der er LANGT flere penge i grupper og i undervisning.
ChinggisKhagan at 2024-01-28 15:04:47+00:00 ID: kjyhcjq
men mangel på offentlige ressourcer til at betale for ydernumre og understøttelse af psykiatrien
hvis antallet af psykologer er det samme, så bliver det samlet set dyrere hvis det offentlige bruger flere penge
i sidste er det udbud og efterspørgsel og hvis du øger efterspørgslen ved at bruge flere offentlige kr, uden at udbudet ændrer sig, så stiger prisen
Hatfullofsky at 2024-01-28 15:13:55+00:00 ID: kjyip0o
Det handler jo om hvordan hele systemet er struktureret.
På nuværende tidspunkt er de offentlige ventelister og psykologer struktureret op omkring ydernumre - en meget begrænset mængde psykologer i Danmark tager imod et begrænset antal henviste klienter fra det offentlige, som så får dækket omkring 900 kroner af timeprisen. Hvis der er flere psykologer der får ydernumre, ville der være kortere ventelister og bedre mulighed for at få hjælp til en lavere pris.
Jeg kan ikke se hvilken mekanisme der skulle gøre, at det ville resultere i prisstigninger eller øget efterspørgsel.
ChinggisKhagan at 2024-01-28 15:47:22+00:00 ID: kjynsvg
med "samlet set dyrere" mente jeg når man lagde offentlige og private udgifter sammen. hvis en psykolog får 1200 kr i timen så bliver det ikke samlet set billigere af det offentlige betaler. det ændrer bare hvor regningen ender
Hvis der er flere psykologer der får ydernumre, ville der være kortere ventelister og bedre mulighed for at få hjælp til en lavere pris
altså hvis der kun er det samme antal psykologer så vil de kun behandle det samme antal patienter. det kan godt være det bliver flere gennem det offentlige og færre private, men i sidste ende må det vel gå op
det offentlige kan godt bruge flere penge på dem men øget efterspørgsel på det samme antal ydelser får det priserne til at stige
Hatfullofsky at 2024-01-28 15:54:45+00:00 ID: kjyoyxg
Det antager vel at alle psykologer har fulde kalendre, hvilket ikke er tilfældet. Hvis du er villig til selv at betale fuld pris, kan du få en psykologtid i morgen. Der er mange psykologer som ville have plads til klienter på ydernumre, hvis de fik muligheden.
En stor del af problemet med ordningen er faktisk, at mange psykologer med ydernumre ikke engang tager det fulde antal klienter fra det offentlige, fordi det ikke kan betale sig. Mens der er dårligere etablerede autoriserede psykologer uden ydernumre, der har svært ved at fylde deres kalender.
hvis en psykolog får 1200 kr i timen så bliver det ikke samlet set billigere af det offentlige betaler. det ændrer bare hvor regningen ender
Det er rigtigt, men det har jeg heller ikke modsagt. Mange mennesker har bare et indtryk af, at der er "psykologmangel", hvilket skulle være grund til de lange ventelister på lægehenvisninger. Det er ikke tilfældet: Der er kun mangel på psykologer der specifikt tager henvisninger fra det offentlige. Der mangler ikke psykologer, der mangler flere penge hvis vi vil have et system med henvisninger der virker.
ChinggisKhagan at 2024-01-28 16:07:29+00:00 ID: kjyqzmn
Det antager vel at alle psykologer har fulde kalendre, hvilket ikke er tilfældet
1200 kr i timen tyder på de er rimelig godt booket, men måske man kan klemme lidt flere ind
det ændrer ikke på at øget efterspørgsel til det samme udbud får priserne (offentlige udgifter + private udgifter) til at stige
Hatfullofsky at 2024-01-28 16:27:38+00:00 ID: kjyu9tk
1200 kr i timen tyder på de er rimelig godt booket, men måske man kan klemme lidt flere ind
Du arbejder ud fra en tanke om, at alle psykologer udbyder det samme produkt. Men det er jo ikke tilfældet. Erfaring, krav og specialisering er fuldt ud definerende for prisen en psykolog kan tage.
Der er en masse unge psykologer der ikke har fulde kalendre overhovedet, typisk lægger priserne lavere (800-1000 kroner for en konsultation) og ville elske at fylde deres kalendre markant mere op. Det er derfor der er så meget rift om ydernumre - hvis alle kalendre blev fyldt uproblematisk, ville det være en dårlig forretning at have ydernummer, hvilket ikke er tilfældet. Det er slet ikke til debat, er der er mange psykologer i dele af Danmark som glædeligt tog flere klienter hvis de kunne.
Der er også den relevante pointe, at det kan være direkte ødelæggende for en psykolog at tage for lave priser, fordi det simpelthen sender et dårligt signal om kvaliteten af terapien. Men det er en supplerende debat.
I forhold til priserne for autoriserede/specialiserede, erfarne psykologer med et godt omdømme og en solid kundekreds, har de grundlæggende ingen interesse til at prispresse hinanden så længe deres økonomi kan løbe rundt. Det betyder ikke, at der ikke er mange psykologhuse som godt kunne tage flere klienter.
ChinggisKhagan at 2024-01-28 16:51:39+00:00 ID: kjyy972
Du arbejder ud fra en tanke om, at alle psykologer udbyder det samme produkt. Men det er jo ikke tilfældet. Erfaring, krav og specialisering er fuldt ud definerende for prisen en psykolog kan tage.
okay men intet af det er vigtig for pointen her. pointen er at øget efterspørgsel til samme udbud, uanset hvad det udbud er, fører til højere priser. flere offentlige penge giver ikke lavere priser samlet set
Hatfullofsky at 2024-01-28 17:08:43+00:00 ID: kjz13xj
Hvis hele denne her debat har handlet om at du troede min pointe var "Priserne for psykologer som helhed vil falde hvis det offentlige fodrede flere penge i systemet" er svaret selvfølgelig nej. Min pointe var, at ventelisterne ville blive kortere, hvilket ville betyde at flere borgere kunne få psykologer til mere favorable priser. I sidste ende betales den samme mængde penge.
Det er derfor jeg startede den pointe med at skrive "Der er ikke psykologmangel", for det er hvad pointen knyttede sig op på.
ChinggisKhagan at 2024-01-28 17:59:05+00:00 ID: kjz9tpm
men spørgsmålet var hvorfor den psykologhjælp op ville have koster 1200 i timen og så kom du med en løsning der ville gøre prisen for 1300 kr i timen eller whatever
ChinggisKhagan at 2024-01-28 16:13:12+00:00 ID: kjyrwlp
Mange mennesker har bare et indtryk af, at der er "psykologmangel", hvilket skulle være grund til de lange ventelister på lægehenvisninger. Det er ikke tilfældet: Der er kun mangel på psykologer der specifikt tager henvisninger fra det offentlige. Der mangler ikke psykologer, der mangler flere penge hvis vi vil have et system med henvisninger der virker
indtrykket her er at der er psykologmangel fordi det koster 1200 kr i timen i det private
load more comments
(1 replies)
smed92 at 2024-01-28 14:02:04+00:00 ID: kjz4hci
Sygeforsikring
Martin8412 at 2024-01-28 15:20:10+00:00 ID: kjylpjc
Fordi du snakker med en kvalificeret person som har deres egne udgifter? Det er vitterligt intet selvom du måske synes det er dyrt.
lastchansen at 2024-01-28 14:02:04+00:00 ID: kjys2v3
Jeg gav 8000kr for 60 minutter ved tandlægen. Jeg ville på alle måder hellere til psykolog.
Xabster2 (OP) at 2024-01-28 16:25:47+00:00 ID: kjytyu9
Materialer
lastchansen at 2024-01-28 16:28:17+00:00 ID: kjyudk7
ja, det er nogle dyre materialer. Men heldigvis har han også liiiige præcis råd til en porche, gå ned i tid på arbejde og tage på ferie på Seychellerne.
Hvis man dog bare kunne finde materiale der kostede mindre!
load more comments
(2 replies)
wadilor at 2024-01-28 12:56:52+00:00 ID: kjy1bqb
Fordi man for nogle år siden besluttede at psykologhjælp skulle være gratis for folk under 30, i en situation hvor der var mangel på psykologer og psykiatere. Det har gjort at psykologhjælp nu er utilgængeligt for menneskepenge selv hvis du vil betale for det. Og gør samtidig at samfundet har mindre incitament til at uddanne flere i den sektor, fordi det blot fører til større belastning på budgetterne, som i forvejen er hårdt presset.
Udbud og efterspørgsel.
Når man vil begrænse forbruget af noget, kommer man afgifter på så prisen stiger. Hvad sker der hvis man gør noget gratis?
SidneyKreutzfeldt at 2024-01-28 12:45:30+00:00 ID: kjy04pi
Fordi nok kunder vil betale den pris?
heimmann at 2024-01-28 14:26:56+00:00 ID: kjyc3l4
“Vil betale”? Sammelign det lige med en brækket arm eller et brækket ben. Tror alle bliver nødt til at betale uanset prisen, om man så måtte låne sig til det eller ej. For bliver det ikke helbredt har du skavanker hele livet. Det har ingen råd til
hellowhocares at 2024-01-28 12:51:14+00:00 ID: kjy0qd4
Hvis du er nogenlunde til engelsk, kan jeg anbefale denne AI psykolog. Den er overraskende god, er også blevet nævnt i BT.
thazud at 2024-01-28 14:06:24+00:00 ID: kjy9g37
Jeg kan ikke sige noget konkret om den AI psykolog, men at den er nævnt i BT er absolut ikke et kvalitetsstempel.
hellowhocares at 2024-01-28 14:08:32+00:00 ID: kjy9q0o
Nej, det overraskende mig også, at den rent faktisk er god.
NyarlathotepHastur at 2024-01-28 15:31:05+00:00 ID: kjyl9wt
LOL
Gloomy-Elk9936 at 2024-01-28 13:12:43+00:00 ID: kjy318x
Det er 960 kr. eks.moms. Synes du virkelig, det er dyrt?
Psykologen har jo bl.a. udgifter til:
- Lokaleleje
- Møbler/indretning
- Hjemmeside/bookingsystem
- Revision/bogholderi
Berg-Hansen at 2024-01-28 14:13:34+00:00 ID: kjyad6w
Også sine egne feriedage, sygedage, pensionsopsparing, efteruddannelse, ikke-bookede tider/aflysninger/udeblivelser
Gloomy-Elk9936 at 2024-01-28 15:07:27+00:00 ID: kjyhqo3
Ja også det. Men det kan folk åbenbart ikke lide at høre.
ImperatorDanorum at 2024-01-28 14:05:23+00:00 ID: kjy9bcf
En tømrer tager ca det halve og han skal da også betale for at opretholde sin virksomhed: lokaler, værktøj, regnskab, materialer, biler osv osv
Gloomy-Elk9936 at 2024-01-28 15:10:23+00:00 ID: kjyi66g
Du kan ikke sammenligne fagene med hinanden.
Martin8412 at 2024-01-28 15:29:18+00:00 ID: kjyl09a
Korrekt, en tømrer er alt for dyr i sammenligning.
ImperatorDanorum at 2024-01-28 15:51:09+00:00 ID: kjyoe9f
Nej, tømreren har typisk meget større udgifter...
Gloomy-Elk9936 at 2024-01-28 16:41:12+00:00 ID: kjywiia
Og netop derfor kan man ikke sammenligne. En del af tømrerens fortjeneste er jo netop køb/salg af byggematerialer, og er der lavet en aftale om pris kan timelønne svinge ift. effektivitet.
Med det sagt tror jeg ikke, at tømreren lider nød. Kender selv flere tømrermestre, der har årlige lønninger på den gode side af 1 million.
ImperatorDanorum at 2024-01-28 17:46:37+00:00 ID: kjz7mty
Der er stadig langt til de 8-10k en psykolog kan skrabe ind på 6 sessioner om dagen...
load more comments
(2 replies)
load more comments
(1 replies)
Comfortable-State853 at 2024-01-28 17:07:00+00:00 ID: kjz0tct
Det er 960 kr. eks.moms. Synes du virkelig, det er dyrt?
Ja, det er meget dyrt i forhold til fysioterapeuter for eksempel.
Gloomy-Elk9936 at 2024-01-28 20:27:08+00:00 ID: kjzzix1
Men det er jo igen to forskellige brancher og fagområder.
load more comments
(1 replies)
TheZagitta at 2024-01-28 13:25:11+00:00 ID: kjy4g2a
En pædagog tjener ca 230 i timen så fra det synspunkt er det vel ikke uforståeligt at 1200 virker dyrt?
madsvh at 2024-01-28 14:24:39+00:00 ID: kjybt0e
What? Det får jeg ikke i timen
TheZagitta at 2024-01-28 14:28:06+00:00 ID: kjyc8z7
Det var baseret på følgende hurtige Google søgning:
Hvor akkurat det reelt er vides ikke men lyder ikke helt skævt som gennemsnit.
Tasty_Purchase7625 at 2024-01-28 13:52:31+00:00 ID: kjy7pr9
Du sammenligner æbler og bananer.
De 1200 kroner går til at drive den virksomhed, som en psykologpraksis er. Det er ikke psykologens timeløn.
TheZagitta at 2024-01-28 14:04:20+00:00 ID: kjy96gz
Det sagde jeg heller ikke noget om? Det er pædagogen som i sidste ende skal arbejde ~5 timer for kunne snakke med en psykolog i 50min.
Jeg snakker udelukkende om at med en smule empati er det ikke så svært at forstå det virker super dyrt.
Hvor vidt det ville kunne løbe rundt for psykologen som virksomhed at tage et mindre beløb er en helt anden snak. I den snak er der så også en diskussion om incitament eftersom systemet er overbooket så der er reelt set ingen konkurrence eller incitament for at sænke priserne. Det resulterer i min mening at der bliver lejet dyrere lokaler end der reelt er brug for fordi det er en fradragsberettiget udgift så hvorfor skulle virksomheden eller ejeren ikke gøre det fremfor at betale enten 22% virksomhedsskat eller 52% topskat alt efter hvordan selskabet er sat op.
SidneyKreutzfeldt at 2024-01-28 14:25:42+00:00 ID: kjybxtd
Er de 230 før eller efter skat?
Hvis det er før skat skal pædagogen faktisk (antaget at vedkommende betaler 40 procent i skat) arbejde 1200 / (230 * 0.6) = 8.7 timer
Gloomy-Elk9936 at 2024-01-28 15:21:53+00:00 ID: kjyjvuy
Jeg tolker OP's spørgsmål som en reel undren, og svarer derefter. Det er dyrt at drive virksomhed i Danmark, deraf priserne.
I øvrigt skal du også medregne tid brugt på f.eks. administration, journalisering og kommunikation med patienter, hvilket ligger uden for de 50 minutters betalt konsultation.
Jeg synes stadig ikke det er dyrt.
NyarlathotepHastur at 2024-01-28 15:32:38+00:00 ID: kjyliam
Håbløs sammenligning
Mncdk at 2024-01-28 13:24:40+00:00 ID: kjy4dxr
Øh, ja.
Det er (inkl moms) 1½ - 2 ugers madbudget.
Gloomy-Elk9936 at 2024-01-28 15:23:47+00:00 ID: kjyk615
Ja, eller 100 pakker elastikker.
McArine at 2024-01-28 18:54:46+00:00 ID: kjzjhhs
Det er 960 kr. eks.moms. Synes du virkelig, det er dyrt?
Det hører generelt under sundhedsbehandling, som er en momsfri ydelse. De er dog underlagt reglerne om lønsumsafgift. Så det er sandsynligvis både 1.200 kr. før og efter moms.
WakarimasenKa at 2024-01-28 14:30:32+00:00 ID: kjyckcg
Sindet er jo noget farligt noget at rode med.
Man skal lytte til meget lort og der er sjældent en klar belønning i form af et færdigt arbejde. Ofte sender man jo patienten afsted med nogle værktøjer og noget de skal arbejde videre med. Og hører kun fra dem hvis de får brug for hjælp igen.
Og så sidder psykologen tilbage med en masse historier om elendighed og brændstof til mareridt og skal selv en tur til psykolog.
Og de arbejder (ideelt) mere end de 50 minutter. Der skal jo skræddersys strategier for patienten og lignende. Så det er ikke fordi at de kunne bruge tiden til en anden patient i stedet.
load more comments
(1 replies)
SkamfuldKoedspiser at 2024-01-28 13:29:38+00:00 ID: kjy4ynm
Prøv at regn på hvor meget de har til sig selv efter skatter og afgifter.
Husk derefter at de skal have lov af staten til jer at snakke med folk.
Hvis du synes beløbet stadig er højt, så har du nok misset en skat, afgift eller et regulatorisk krav.
Unable_Negotiation54 at 2024-01-28 17:28:25+00:00 ID: kjz5887
Psykolog her. Vi er bestemt ikke en specielt højtbetalt faggruppe - vi kan tjene mere i det private end i det offentlige, absolut (vi får bestemt ikke 1200kr i timen i det offentlige…) men som privatpraktiserende psykolog har man også mange udgifter, herunder:
- moms
- efteruddannelse
- supervision
- lokaleleje
- evt. udgifter til forsikringsaftaler, der tager ca 25% af indtjeningen pr arbejdstime for at henvise klienten
Herudover kan du til de 55 min de fleste sætter af til en terapisession lægge tid til både forberedelse og (lovpligtig) journalisering - en tommelfingerregel er, at en times terapi svarer til 2 timers arbejdstid. Jeg ville personligt aldrig kunne nå mere end 4-5 klienter på en fuld arbejdsdag, uden at gå på kompromis med kvaliteten i mit arbejde 😊
the_poope at 2024-01-28 17:28:25+00:00 ID: kjza10q
En 20-25 min herreklip koster hos den gennemsnitlige frisør i kbh ca. 400 kr, så ca. 800 kr for 50 min.
Husk på at disse servicefag ikke altid kører med fuldt booket program, skal sætte tid af til pauser og selv betale for ferie, sygedage og pension udover udgifter til drift - og prisen er inkl. 25% moms.
view more: next ›