La France et les Français
Communautés principales
Nous rejoindre sur Matrix: https://matrix.to/#/#jlai.lu:matrix.org
FAQ, guides et ressources :
Actualité internationale
Loisirs:
Vie Pratique:
Société:
Villes/Régions
Pays:
Humour:
Fedivers:
Multi-lingual community: posts in other language than French are allowed. 🚀
Tous les francophones sont bienvenus. 🐌
Remember the human : pas d’insultes, pas d’agressivité, pas de harcèlement entre utilisateurs. 🤖
Xénophobie, racisme et autre forme de discrimination sont interdits.🌈
Pas de doublon. Pas de spam. Évitez les paywalls autant que possible.☔
Utilisez la fonction "Report" pour signaler le contenu contrevenant aux règles.🏴
Le contenu doit être en rapport avec la France ou la population française.🇨🇵
Communauté de secours:
Pas un mois ne passe sans un super reportage choc, un débat ou une une de journal autours de la transidentité. Pourquoi un problème aussi marqué en France. Pourquoi les mecs trans sont oubliés et les femmes trans haïes?
T'es sûr que t'as pas le nez dans le guidon de ta bulle informationnelle ? Parce que j'ai plutôt l'impression que c'est un non-sujet pour la population.
C'est peut être le cas, mais j'entends de plus en plus souvent des termes comme "lobby LGBT" ou "wokisme". C'est probablement une minorité qui fait du bruit, mais elle fait beaucoup de bruit.
Une majorité de medias, pas une minorité.
Je pense surtout à la population générale, c'est une minorité de personnes qui crient très fort.
Et dans ces personnes-là il y a effectivement des propriétaires/employés de médias, ce qui amplifie leur voix.
Le problème du climat français c'est que ce n'est pas parce que les gens ne réagissent pas en général que ça ne leur pose pas problème quand les situations dites "clivantes" se présentent. Quand on bouscule un peu les habitudes on voit vite qui se sent menacé par des minorités un peu trop bruyantes.
Comme avec le sujet du racisme en France par exemple, un "non-sujet" pour beaucoup, c'est ce qu'on nous a répété pendant des années (voires des décennies). C'est sûr que quand on considère que l'islamophobie n'est pas du racisme ça aide à ne pas voir le problème...
https://www.ajlgbt.info/blog/2023/02/22/transidentites-de-linvisibilisation-a-lobsession-mediatique/
T’as pas vu non plus l’obsession identitaire ?
Merci pour le lien
j’ai plutôt l’impression que c’est un non-sujet pour la population.
C'est pas parce que ça ne te concerne pas et que tu t'en fous que c'est un "non-sujet". Ça c'est vraiment un argumentaire qui sert à dire "on ne veut pas vous entendre avec vos problèmes de trans". D'ailleurs t'es assez condescendant, tu pourrais faire un effort pour ne pas être blessant (et argumenter un minimum).
Le fait est que "pour la (plupart de) la population", c'est un non-sujet. En revanche les jeunes d'extrême droite biberonnés à l'alt-right américaine en parlent beaucoup. Chez leurs copains plus âgés ça n'a pas l'air d'être particulièrement un sujet, hormis le meme sur Brigitte Macron (copié/collé de celui sur Michelle Obama) qui rencontre un franc succès.
Bref c'est une fois de plus une histoire de bulle, en fonction des médias et réseaux sociaux qu'on consomme on aura une appréciation complètement différente de l'ampleur du sujet.
Le fait est que “pour la (plupart de) la population”, c’est un non-sujet.
Soyons clair⋅es, quand on dit le reste de la population, ça veut dire surtout le monde hétéro. Même si c’était réellement un non-sujet (mon avis est qu’il suffit de quelques faits-divers genre “drag-queen dans une école” pour que le fond réac d’une partie de la population silencieuse se voit au grand jour), eh ben ça n’est pas tellement plus rassurant que les gens soient content de ne pas parler de ce sujet pour pouvoir rester bien tranquilles. On sait ce que ça implique dans les situations de crise.
Par exemple, au début du SIDA, ACT-UP disait “Silence = Mort” pour cette raison là aussi.
Bref c’est une fois de plus une histoire de bulle
Je pense que si tu étais concerné(e) intimement par le sujet tu ne verrais pas du tout l'actualité menaçante autour du thème de la transidentité comme une bulle.
Je pense que si tu étais concerné(e) intimement par le sujet tu ne verrais pas du tout l’actualité menaçante autour du thème de la transidentité comme une bulle.
Je suis partiellement dans le cas. Un de mes potes est devenu prof, et fait pas mal d'accompagnement pour des jeunes, qui sont parfois en questionnement sur leur genre.
J'ai l'impression que la bulle c'est plus quand on est pas en contact avec une proportion importante de la population (et je plaide coupable, c'est mon cas même si j'essaie justement de me tenir au courant de comment la société évolue via mes amis). La réalité elle, existe toujours.
Évidemment, si j'étais directement concerné par le sujet je me sentirais plus... concerné. Mais bon je ne connais personnellement aucune personne trans (à ma connaissance du moins), et les seules fois où j'en entend parler en français c'est des gens d'extrême droite qui répètent ce qu'ils ont entendu chez Ben Shapiro ou je ne sais quel connard. D'où mon commentaire.
Je ne doute pas qu'on soit loin de l'acceptation par la société au sens large, et que la vie ne soit pas facile pour eux, mais ma vision perso c'est que c'est loin de faire autant débat (et donc de générer autant d'animosité) qu'aux US.
A noter aussi, très proche de la France, le débat causé en Belgique par le cours d'éducation sexuelle et affective (qui a sans doute influé sur la prudence de la ministre française): https://www.lepoint.fr/education/education-sexuelle-que-contient-le-guide-evras-au-coeur-de-la-polemique-en-belgique-19-09-2023-2535969_3584.php
J'avais vu passer cet article, qui présente quand même la sensibilité des questions de sexualité (et donc, de genre) pour l'opinion publique: https://www.publicsenat.fr/actualites/societe/education-a-la-vie-sexuelle-et-affective-la-ministre-de-legalite-femmes-hommes-craint-une-recuperation-politique
« Si nous avons pu paraître aussi frileux jusqu’alors, c’est parce qu’on mesure à quel point c’est difficile à mettre en place. Il y a énormément de récupération politique sur le sujet, il faut qu’on soit solides sur cette question si on souhaite avoir un déploiement efficace ».
« Il va y avoir énormément de récupération de la part des plus conservateurs et des plus religieux. C’est pour cela que nous avons saisi le conseil supérieur des programmes, pour cadrer les cours et former le personnel de l’éducation nationale », alerte la ministre.
Ici on parle surtout des droits des femmes, donc on peut imaginer qu'ils seraient encore plus frileux à parler des personnes transgenres
A mais tout fait. On est d'accord sur la première ligne. Ça ne me concerne pas donc ça ne m'intéresse pas particulièrement, c'est naturel et comme c'est le cas de l'immense majorité de la population, c'est pour ça que je pense que ce n'est pas un sujet de société majeur qui fait debat comme le pense OP. Du moins pas hors des petits cercles qui s'y intéressent évidemment.
Pour le reste, si tu a cru comprendre ce dont tu m'accuses tu es probablement un peu paranoïaque. Je ne parlais que de l'ampleur du sujet dans la société, aucunement de sa valeur, ou de ses qualités intrinsèques.
tu es probablement un peu paranoïaque
Le fait que tu t'exprimes en passif agressif et avec dénigrement à chaque intervention dans cette discussion ne m'aide pas beaucoup à voir tes qualités de bienveillance.
Jai un tres mauvais souvenir de ce pseudo bizarrement sur les sujets liés aux arabesss.
Un troll, dog whistler. Vous faite pas chier a rebondir sur ces propos. Il en ressortira jamais rien.
Ah ben tu fais bien de le dire, parce que j'étais plus sûr non plus et je ne voulais pas faire d'interprétation, mais je garde aussi le souvenir de propos racistes ou à peine voilés de la part de ce pseudo.
C'est mon ressenti aussi, après c'est comme toujours sujet à interprétation
Perso je vous plusieurs raisons:
Parfaite l'image :-) Ça sort d'où?
Les conservateurs tentent d'importer cette panique morale des US, mais j'ai pas l'impression que ça prenne?
Pourquoi les mecs trans sont oubliés et les femmes trans haïes?
C'est la peur du mec de se "faire avoir" et de se retrouver devant une bite au lit. Des siècles d'humour déplacé sur les travestis. Oui, c'est que la perspective masculine parce que tu te doutes bien qu'un média transphobe est souvent sexiste en supplément.
Pour être franc j'ai pas trop l'impression que ce soit le cas. Alors certes moi dans ma bulle informationnelle les """grands débats""" de la droite c'est surtout, et encore et toujours l'immigration et les "incivilités" (juste pour justifier qu'on veut parler immigration nia nia nia...)
Bref, j'ai pas l'impression que ce soit si marqué que ça.
Maintenant oui FtM c'est clairement ""mieux"" vu que MtF. Sans doute pour plusieurs raisons :
Mais c'est marrant comme avec un peu d'éducation et de rencontres tu peut leur faire comprendre que non, ils et elles ne sont pas anormaux, contagieux ou faibles.
Moi j'ai vu aucune une, aucun débat, ni reportage. Alors ok je suis pas trop la TV mais j'ai pas l'impression que pour le lambda on en parle tant que ça (attention je dis pas que c'est pas un sujet important ou qu'il n'est pas débattu, mais juste que moi j'ai rien vu de tout ça)
Du coup, j'ai trouvé ce graph avec l'étude donnée par @[email protected]
Après je lis quasiment plus la presse à part le monde et libération. Le reste je suis sur des journaux alternatifs. Mais effectivement dans l'ensemble, la presse va maL avec une ligne de droite présente qui s'enracine.
Le figaro est un torche-cul. Je le lis quasi-jamais la dernière fois c'était pour savoir ce qu'iels avaient mis dans leur arguments contre wikipédia france. Sincèrement meme en PQ j'en veux pas.
D'où les état généraux de la presse indépendantes. Et pourquoi j'en parle ? Pcq en général les médias alternatifs et citoyens (de gauche) font généralement plus attention à ces questions.
Je suis certain que si vous contactez la trousse correzienne par exemple, et j'y ais travaillé, et leur dite : ya ça et ça qui va pas, hop c'est dans leur corde, surtout si vous leur donnez un kit de rédaction pour rapidement appliquer les règles.
CNews plus haut que le Monde, surprenant
que franceinfo aussi..
Pour rappel ya cette commu :) [email protected]
@[email protected] peut-être peut apporter une pierre à l'édifice.
Pour ma part, j'ai pas remarqué. Je ne consulte plus la TV à part Arte qui a diffusé de bons documentaires sur les personnes transgenres. Puis ya eu des films comme Danish Girl, queer as folk...
Après oui, je pense qu'une majorité des français sont transphobes ou ne s'expriment pas mais je n'ai rien sous la main qui puisse soutenir cette conjecture à part quelque personne de ma famille.
Danis Girl’ le film fétichiste avec un homme dans un rôle de femme trans… aie aie. Et au passage, tu veux bien essayer ‘personnes transgenres’’
Sinon concernant la commu, pas forcément le bon endroit pour cette question qui concerne surtout les personnes cis.
C'est vrai, mais je trouvais important de la mentionner avec sa modo :)