Vi er blevet fanget på den forkerte fod, efter at Isam Bs ønske om mere synlig islam i Danmark herunder det berygtede skilt på Nørrebro, nu også er kommet til vores skole.
Det er dråben, der er ved at få bægeret til at flyde over, og vi ved ikke, hvad vi skal stille op mod det.
Sker det andre steder, hvor man ikke lige har forventet det komme? Er det i gang med klagemails til skolederen, eller hvordan forholder man sig kritisk til det på en konfliktsky måde?
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/Drahy at 2024-03-16 15:26:12+00:00.
TonyGaze at 2024-03-16 15:56:01+00:00 ID:
kv5iih7
Tjah, man kan sige, at selvom det kun anslås at omkring 5% af den danske befolkning er muslimer, så er den befolkning jo så udbredt, at der er muslimer på vel nok nærmest alle folkeskoler i Danmark.
At vi i folkeskolen så også har religionsundervisning i form af kristendomskundskab, giver jo lærerne en åbenlys mulighed for, at fremme forståelsen for og kendskabet til, blandt majoriteten, deres klassekammeraters religiøse fester og højtider. Det kan også være med til at mindske den fremmedgørelse elever med en muslimsk baggrund ellers kan opleve i religionsundervisningen, og derigennem være med til at fremme integrationspolitikken. Og så tror jeg også at der er mange, ikke-muslimer som muslimer, som synes at det er god stil, at ønske danske muslimer en god ramadan, og at børnene får en god oplevelse med det i skolen også.
Jeg ser stadig ikke det problematiske i det; dine børn skal nok også lære om korsfæstelse, død og opstandelse, og skal nok også lære om den jødiske pesach.
Og så er klippe-klistrebegivenheder jo altid lidt ud over det sædvanelige, uanset om det er jul, påske eller ramadan som er foranledningen.
lypmbm at 2024-03-16 16:04:10+00:00 ID:
kv5jtd3
Sødt. Jøder udsættes for massiv antisemitisme, mobning og forfølgelse, og du kan ingen problemer se. Nu må vi se, hvor mange jøder der vil være tilbage i Danmark om 20 år. De fleste vil nok være flyttet til mere sikre og trygge lande.
TonyGaze at 2024-03-16 16:05:40+00:00 ID:
kv5k22b
... hva'? Er du sikker på du svarer i den rigtige tråd? Jeg kan ikke lige se relevansen til min kommentar?
æ: Lige for at gøre det klart, så er jeg en arg modstander af antisemitisme, mobning og enhver form for forfølgelse af minoriteter. Men hvad det lige har at gøre med at børn på en folkeskole klippe-klistrer pynt til ramadan, det har jeg svært ved at se.
lypmbm at 2024-03-16 16:13:01+00:00 ID:
kv5l8jo
Du nævner den jødiske pesach. Det er jo bare hånligt og respektløst, når vi nu godt ved, hvem der truer jøders eksistens i Danmark.
Majvist at 2024-03-16 16:30:13+00:00 ID:
kv5nz7n
Jeg tænker ikke at nogle af de nynazist-grupper i Danmark som er meget åbne om, at deres mål er at udrydde jøderne ville være vilde med med noget som helst ""ramadanpynt"".
Hvis du (ikke "vi") til gengæld mener, at det er hver eneste af de 100.000'erne af muslimske danskere som er voldsparate jødehadere, så burde du måske lige genoverveje om du selv er i nogen position til at dømme folk ud fra deres syn på andre.
Moebius2 at 2024-03-16 16:17:12+00:00 ID:
kv5lwcz
Det er vel de danskere der er imod symbolsk omskæring af børn, der truer jøders eksistens i Danmark. I hvert fald hvis man skal tro argumentationen for symbolsk omskæring
nogasallbrakes024 at 2024-03-16 16:31:15+00:00 ID:
kv5o4z6
Jeg kender en af danmarks mest kendte jøder og de dødtrusler som han har modtaget startede efter d. 7 Oktober er altså ikke kommet fra danskere der er imod symbolsk omskæring.
Moebius2 at 2024-03-16 16:35:59+00:00 ID:
kv5oweu
Uanset er det meget irrelevant i en tråd om klippe-klister i folkeskolen
MikeidinVilla at 2024-03-16 16:39:21+00:00 ID:
kv5pgax
Du forstår helt tydeligt ikke, hvad hån er, hvis du finder det hånligt at nævne pesach. Det ville klæde dig, hvis du undlod automatisk at indtage en forsvarsposition, når du selv melder dig ind i en debat.
Jøders eksistens er truet af mangt og meget. Og det er i sig selv tragisk. Men du får nok ikke bildt nogen ind, at ramadanen er en egentlig trussel for jødedommen.
lypmbm at 2024-03-16 16:42:30+00:00 ID:
kv5pyob
Så du prøver altså at fortælle mig, at mere islam i grundskolen vil betyde mere tolerance overfor jøder? Helt klart…
MikeidinVilla at 2024-03-16 19:35:43+00:00 ID:
kv6i026
Regner du selv alvorligt med, at det bliver den danske folkeskole, der afføder ekstra tolerance til jøder?
Folkeskolen er fri til at holde ramadan, lige som du er fri til ikke at holde den.
TonyGaze at 2024-03-16 16:22:07+00:00 ID:
kv5moqx
... hva'?
Er det "hånligt og respektløst" at påpege, at det er en del af kristendomskundskabens fælles mål, at børn lærer om forskellige religioner? Altså ... jeg ser ikke hvordan at det er "hånligt og respektløst" at påpege dette, uanset eksistensen af antisemitisme i Danmark, upåagtet hvilken klam form den tager, upåagtet hvilke grupper den findes i.
Jeg håber da at vi, også i mødet med antisemitisme, og enhver anden form for had, står fast på værdier om religionsfrihed, læring, dannelse, osv. i vores folkeskole, og at vi agter at give alle elever, og beskytte alle elever imod enhver form for had.
Men det her er en afsporing af debatten, der ikke bærer andet end vage henvisninger til hele grupper, som at det er danske muslimer som helhed, der truer danske jøders eksistens. Og den slags er på ingen måder konstruktivt for diskussionen.
lypmbm at 2024-03-16 16:34:57+00:00 ID:
kv5oqdw
Jo, det er hånligt og respektløst, når du lader som om, at bare er fryd og gammen at åbne døren endnu mere for islam, når det netop er repræsentanter fra den religion, der er den største trussel mod jødernes eksistens i Danmark. Du kan ikke engang adressere, hvor truslen kommer fra. Helt ærligt..
TonyGaze at 2024-03-16 16:43:26+00:00 ID:
kv5q44y
... Hva'?
Nu er det jo ikke sådan, at samtlige danske muslimer er voldsparate antisemitter. Slet ikke tæt på. Hvis det var sådan, så ville jeg være klar til at fordømme islam som sådan.
Jeg lader bestemt heller ikke som om, at det "bare er fryd og gammen," tværtimod, så siger jeg jo netop at vi må insistere på vores frihedsrettigheder i mødet med antisemitisme, at vi må insistere på at bekæmpe had, osv. Jeg ser bare ikke at man klippe-klistrer på en folkeskole som et udtryk for antisemitisme eller had.
lypmbm at 2024-03-16 16:48:31+00:00 ID:
kv5qxiq
Se, det er netop sådan en villet blindhed og naivitet, der har åbnet døren for så megen antisemitisme, som vi har set i hele Europa siden 7. oktober.
SomeAd9048 at 2024-03-16 16:46:37+00:00 ID:
kv5qmlb
Jeg var slet ikke klar over at nazister er muslimer!
lypmbm at 2024-03-16 16:51:28+00:00 ID:
kv5ren1
Du tror vel ikke seriøst på, at nazister udgør den største fare for jøder i Danmark i dag?
StillPomegranate4411 at 2024-03-16 17:54:12+00:00 ID:
kv61o1s
altså, synes du selv du giver mening? du hader islam, fair - men at give HELE religionen og ALLE muslimer skylden for jødehad, synes du ikke er dobbeltmoralsk? især med alt det der foregår i verdenen nu - som du endda selv nævner - så kan du slet ikke se latterligheden bag dine kommentarer?
lypmbm at 2024-03-16 17:59:44+00:00 ID:
kv62kam
Hvor giver jeg alle muslimer skylden? Jeg snakker om islam generelt set, og islam har generelt set et problem med jøder. Det burde sgu ikke være kontroversielt at sige.
Drahy (OP) at 2024-03-16 16:57:02+00:00 ID:
kv5sb74
Nu springer vi vist fra det konkrete problem, men overordnet set tror jeg ikke, det gavner integrationen af indvandrere i et dansk samfund at fastholde dem i en levevis, der som bekendt ofte støder mod den danske. Jeg tror, det er bedre, at vi fastholder det simple ønske om, at de tager i mod den danske levevis, når de slår sig ned her.
Jeg synes netop, det pågældende problem på vores skole viser, hvordan de tværtimod søger at udbrede deres levevis blandt danskere, når vi ikke holder fast.
De er velkommen på "vores" skole, men jeg forstår ikke, hvorfor det lige pludseligt er blevet kontroversielt at foretrække en almindelig dansk folkeskole fremfor det, der foregår på Nørrebro.
TonyGaze at 2024-03-16 17:01:34+00:00 ID:
kv5t1p6
Nu ved jeg ikke om jeg synes at hverken jule- eller ramadanklippeklistre er et udtryk for at hverken (kultur)kristne eller muslimer forsøger at "udbrede deres levevis."
Vi bør selvfølgelig insistere på vores frihedsrettigheder, vi bør insistere på vores frisind, vi bør insistere på læring og dannelse. Og det betyder selvfølgelig også at tolerere religionsfriheden, selv hvis det betyder at nogle ikke spiser svin eller nogle faster. Uanset hvor meget det skurer imod vores flæskemadsglade danskerører.
Og der ser jeg, igen, virkelig ikke at ramadanklip er et problem. Så er der andre problemer vi bør tage fat i.
Drahy (OP) at 2024-03-16 18:12:19+00:00 ID:
kv64lid
Kunne vi ikke bare være danske i stedet for at gøre det op i ens religion? Der findes også mennesker uden religion.
Det føles snart som et marxistisk opgør med det danske samfund og traditioner ved hjælp af muslimsk indvandring.
TonyGaze at 2024-03-16 18:14:42+00:00 ID:
kv64zhj
... hva'?
"Et marxistisk opgør med det danske samfund og traditioner, ved hjælp af muslimsk indvandring?"
Makker, det er ord for ord den antisemitiske og nynazistiske konspirationsteori om "den store udskiftning." Hvad interesse skulle vi marxister overhovedet have i at "udskifte" "dansk samfund og traditioner" med "muslimsk indvandring?"
Exciting_Mission_614 at 2024-03-16 18:06:10+00:00 ID:
kv63lv3
Hvad mener du med “vores”? For personer med anden etnisk baggrund eller muslimer er ikke en del af “vores”? Hvor meget fremmer det integrationen med en os vs dem retorik?
Drahy (OP) at 2024-03-16 20:19:39+00:00 ID:
kv6ouxg
"Vores" er (burde være) en almindelig dansk folkeskole for både danskere og andre, der ønsker at gå på en dansk folkeskole.
Jeg tror ikke, der teoretisk er noget til hinder for at muslimer kan være danske. Det bliver netop en os vs dem, når muslimer udstilles som en gruppe, der skal have særbehandling i stedet for at møde dem med et ønske om at blive danske.
FlimsyAction at 2024-03-16 17:42:14+00:00 ID:
kv5zpns
Den må du altså længere ud på landet med. At de andre børn lærer noget om islam og pynter op til en højtid er ikke at udbrede islam. Det er at øge forståelsen og vise eleverne at man godt kan være sammen om at fejre noget selvom vi er lidt forskellige.
De er børn, de skulle gerne lære at der ikke behøver være en kløft mellem personer blot fordi man ikke deler verdenssyn. Der er stor forskel på religionen islam og den muslimske klassekammerat.
Drahy (OP) at 2024-03-16 20:10:38+00:00 ID:
kv6nguw
Kunne vi ikke bare sammen om at være danske i en dansk folkeskole i stedet for at være så fokuseret på religion.
Hjemmelsen at 2024-03-16 18:47:04+00:00 ID:
kv6a77a
Der må jeg lige være skarp her, jeg troede at den danske grundlov ret tydeligt foreskrev sig religionsfrihed. Så hvis folk i Danmark ønsker at leve efter en specifik religion, så skulle det da være dem helt frit for. Hvorfor tænker du det er dansk at fratage dem denne ret?
Drahy (OP) at 2024-03-16 20:24:00+00:00 ID:
kv6pjkv
Jeg udtaler mig ikke om deres benyttelse af religionsfriheden under private former.
Jeg er ikke glad for udviklingen på Nørrebro, og jeg holder mig derfor væk fra stedet. Jeg ønsker blot for mine børn, at Nørrebro ligeledes holder sig væk fra deres skole.