this post was submitted on 12 Mar 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
Ok_Organization_3043 at 2024-03-12 18:52:29+00:00 ID:
kuk8bg1Vanvittigt at læse kommentarsporet, det er vildt at der er så lidt støtte til opretholdelse af international lov når det kommer til israel.
Israel er et demokratisk land uden demokratiske værdier. Og vi burde på ingen måde alliere os med dem.
SplitToWin at 2024-03-12 19:27:34+00:00 ID:
kuke63fHvordan har landet ikke demokratiske værdier? Det var noget af et udsagn.
Har Saudi Arabien flere demokratiske værdier end Israel?
Ok_Organization_3043 at 2024-03-12 19:43:10+00:00 ID:
kukgsliForskellige rettigheder til forskellige grupper af borgere. Israelere for en domstol, palæstinensere for en militærdomstol, ofte fængslet længe uden nogen sigtelser.
Overvågning af en gruppe borgere og ikke en anden. Udlevering af overvågnings apps til voldelige bosætter, så de kan slå oplysningerne op om tilfældige palæstinensere.
Militæret hjælper med at tvangsfjerne palæstinensere fra deres hjem på Vestbredden så europæiske og amerikanske zionister kan overtage hjemmene.
Israel er ikke et demokrati. Det er en kolonimagt, en militær besættelse, et apartheid styre, en terror stat der bygger på en racistisk ideologi. Det er at gøre grin med demokratiet hvis man sige israel har demokratiske værdier.
Israel i dag minder meget om nazi tyskland, en af de store forskel er, at nazisterne prøvede at skjule hvor grusomme deres forbrydelser var for offentligheden. Zionisterne filmer dem stolt og lægger dem ud på nettet, det er skamløst at dele sine krigsforbrydelser op den måde.
lypmbm at 2024-03-12 20:09:22+00:00 ID:
kukhu7cHvilken stat mener du er værst: Saudi-Arabien, Iran, Rusland eller Israel?
Ok_Organization_3043 at 2024-03-12 19:50:35+00:00 ID:
kuki1wgDet er irrelevant, så vidt jeg ved sælger Danmark kun våben komponenter til et af de lande
lypmbm at 2024-03-12 20:09:52+00:00 ID:
kuklbqgEr bare nysgerrig efter, hvad du mener. Hvilken stat er værst?
Malaguena at 2024-03-12 22:00:10+00:00 ID:
kul4nwpJeg kan godt lide denne leg! Stalin og Mao har nok det største antal menneskeliv på samvittigheden, i moderne tid. Hader dem.
Men det sagt, lad os lige vende tilbage til Israels forbrydelser
lypmbm at 2024-03-12 22:16:22+00:00 ID:
kul7jojDer er noget hyklerisk i, at man bruger så mange grimme ord og så meget energi til at protestere mod Israel, samtidig med at man er tavs som graven, når det handler om andre og langt værre stater. Navnlig når man har travlt med at beskylde alle mulige andre for at være hyklere.
Malaguena at 2024-03-12 22:42:29+00:00 ID:
kulc1f9Hykleri indebærer, at man siger èt og gør det modsatte.
Det du beskriver er ikke hykleri men personlig prioritering. Bare fordi jeg ikke kærer mig om forbrydelser i dit specifikke nabolag betyder ikke, at jeg aldrig må beklage mig om kriminaliteten i DK.
Folk vil gerne drøfte Israel. Hvis du gerne vil kritisere andre stater, så gør det. Men du kan ikke kræve, at andre skal prioritere det samme som du gør.
lypmbm at 2024-03-12 22:57:33+00:00 ID:
kulen0yVrøvl. Kritikerne bruger igen og igen en universalistisk argumentation. Det handler om menneskeliv, om folkemord, om forbrydelser osv. De opstiller en helt masse normer, som de kun anvender på Israel og ikke andre stater.
MeAnIntellectual2 at 2024-03-12 21:20:15+00:00 ID:
kukxg9wDen er sgu svær.
Jeg tror jeg læner mest til Saudi.
Fuck dem allesammen
SerdanKK at 2024-03-13 00:30:57+00:00 ID:
kultvofDe er alle fucked. Hvad er pointen med at rangere?
lypmbm at 2024-03-13 01:09:59+00:00 ID:
kum0140Hykleriet.
SerdanKK at 2024-03-13 01:11:24+00:00 ID:
kum0969Hvor?
lypmbm at 2024-03-13 01:31:34+00:00 ID:
kum3dkcDet har jeg skrevet til en anden.
TheBendit at 2024-03-13 05:40:02+00:00 ID:
kumzjocDe første tre er ikke en del af Vesten. Det er noget lort de har gang i, men der er ikke meget vi kan gøre ved det.
Israel er på en anden måde os selv. Derfor protesterer vi.
lypmbm at 2024-03-13 07:40:57+00:00 ID:
kun9wfdDet argument kan jeg bedre forstå, men det har den uheldige konsekvens, at det friholder mange af verdens værste stater for kritik.
TheBendit at 2024-03-13 08:16:06+00:00 ID:
kuncpzjEr det uheldigt? Hvad skulle formålet være med at protestere mod Rusland? Putin vil elske det.
lypmbm at 2024-03-13 08:23:20+00:00 ID:
kundah8Ja, hvorfor stiltiende acceptere tingenes tilstand? Lige med Rusland så støtter vi med milliarder kroner Ukraine, der dræber russere. Det er fint. Vi burde også støtte Taiwan mere, ligesom vi burde forbyde Saudi-Arabien at investere i Europa og støtte moskeer i Europa, der udbreder deres religiøse fanatisme her.
Peterrbt at 2024-03-13 00:01:43+00:00 ID:
kulpatwBare af ren nysgerrighed, har du været i Israel eller kender du nogen derfra?
Gnaskefar at 2024-03-12 23:02:10+00:00 ID:
kulffc0Aaarh, du snyder på vægten.
Du får det til at lyde som om palæstinensere er borgere i Israel.
Det er de ikke.
Alle borgere i Israel, også arabiske, palæstinensiske, muslimske, eller LGBT folk har nøjagtig samme rettigheder som jødiske israelske borgere.
Men statsløse palæstinensere (og alle andre der ikke er israelere) har selvfølgelig ikke samme rettigheder i Israel som en israeler.
En hollænder har heller ikke samme rettigheder i Danmark, som en dansker har.
Man kan så sige, at Israel burde opføre sig bedre mod udlændinge, men alle israelere bliver behandlet ens, og der diskrimineres ikke. Det er bare primært palæstinensere som bliver taget i at lave terror i Israel.
Israel er ikke en kolonimagt, og kører ikke apartheid. Ikke mere, end at vi kører apartheid mod svenskere, der ikke bare kan få kontanthjælp i Danmark, fx.
Du udvander fuldstændig begreberne, eller også forstår du dem oprigtigt ikke.
Furiousmate88 at 2024-03-12 23:29:10+00:00 ID:
kuljz85Man kan nu heller ikke bebrejde israelerne i at være lidt mere på vagt overfor civile palæstinensere når man tænker på hvordan Hamas opererer
Blarghflit at 2024-03-13 06:30:23+00:00 ID:
kun42vsMan kan nu heller ikke bebrejde ~~Israelerne~~Amerikanerne i at være lidt mere på vagt overfor ~~civile palæstinensere~~sorte når man tænker på hvordan ~~Hamas~~Bloods og Crips opererer. Og derfor bliver de stillet for militær domstol og har fået frataget retten til at stemme?
Kan du spotte racehadet? Uanset om du er sort, palestinenserne eller jøde bør du ikke skulle give afkald på dine fundamentale rettigheder fordi andre grupper i din etnicitet bryder loven.
Furiousmate88 at 2024-03-13 06:50:53+00:00 ID:
kun5te2Der er intet racehad, så det sgu en omgang sludder du fyrer af.
Fakta er at Hamas har brugt civile til deres terrorisme og derfor kan man ikke bebrejde dem i at være på vagt.
Gnaskefar at 2024-03-13 08:08:48+00:00 ID:
kunc56mTrue, hver gang de prøver at give dem den stat som de -angiveligt- ønsker, laves der mere terror mod Israel.
Når de lukker flere palæstinensere ind hver dag, som kan arbejde og forsørge sig selv, kommer der mere terror mod Israel.
Damned if they do, damned if they don't.
SerdanKK at 2024-03-13 00:29:08+00:00 ID:
kultleyhttps://www.commondreams.org/news/netanyahu-map
Vlakob at 2024-03-12 20:06:23+00:00 ID:
kukkqg4Landet er ikke engang demokratisk. I bedste fald kun for nogle.
Anderopolis at 2024-03-12 22:14:12+00:00 ID:
kul766yHvorfor mener du det?
SerdanKK at 2024-03-13 00:24:20+00:00 ID:
kulsufyDer er flere millioner indbyggere som ikke har stemmeret.
qchisq at 2024-03-13 06:44:01+00:00 ID:
kun58j9Du mener dem der bor i Gazastriben og på Vestbredden? Dem der ikke har israelsk statsborgerskab?
SerdanKK at 2024-03-13 11:47:05+00:00 ID:
kunvrw7https://www.commondreams.org/news/netanyahu-map
Ifølge Netty er de indbyggere i Israel. At de er gjort statsløse er ikke den fantastiske pointe du tror det er.
Anderopolis at 2024-03-13 06:38:22+00:00 ID:
kun4rf4Hverken Gaza, eller Westjordan er del af Israel, og indbyggerne der er ikke Israelske borgere.
Hvis du synes at Israel skal annektere områderne er det selvfølgelig en tilladt holdning.
Palæstinenserne må stemme i palæstinensiske valg, det må Israelerne ikke. Det er to forskellige lande, den ene er besat af den anden.
donnismamma at 2024-03-13 06:46:59+00:00 ID:
kun5hjqJa bortset fra at Israel har kunnet styre infrastruktur som vand, strøm, ret til fiskeri og agrikultur i Gaza i 15 år og at de kan vælte regeringer i Vestbredden som de i øvrigt har militært besat og har striks kontrol over. Altså enten skal de blande sig helt udenom, ellers skal palæstinensere have demokratiske rettigheder i det land der har statslige autoritet over dem. Ellers er det udemokratisk.
Big-Today6819 at 2024-03-13 07:31:03+00:00 ID:
kun941rNu er det fatah som ikke vil afholde valg på vestbredden.
Men hvad der skaber den fremtidige fred er svært at sige med 2 sider der hader hinanden
Anderopolis at 2024-03-13 07:07:50+00:00 ID:
kun7886som du læste skrev jeg at de er besat, I westjordan altså. Gaza hvar under en blockade på en del varer, men ellers selv administrerende.
Synes da også at de endelig skal finde frem til en 2 statsløsning så at besættelsen kan ophøre.
Men argumentet at man ikke kan være demokratisk fordi at man holder områder besat synes jeg ikke virkelig er holdbart. Holdt Danmark op med at være et demokrati under Afghanistan? eller er der en eller anden timer der begynder?
donnismamma at 2024-03-13 07:32:18+00:00 ID:
kun97hbAltså når man styrer folks bevægelse på den måde som Israel gør, når man fører en politik der inviterer bosættelser og derved smider folk ud af deres hjem, og tager hundredvis af fanger som bliver holdt i administrativt detention på ubestemt tid uden retsag i de steder man besætter, så synes jeg ikke man kan bryste sig af sin dedikation til demokratiske idealer. Slet ikke når det er en besættelse der har fundet sted i over 50 år.
Danmarks del i besættelsen af Afghanistan var på mange måder aldeles anderledes, men jeg vil ikke umiddelbart kalde det en demokratisk mission.
Anderopolis at 2024-03-13 07:39:33+00:00 ID:
kun9sg6Tror du misforstår Israel. De gør ikke som om de vil lave Palæstinenserne Demokratisk.
De har som foremål at bevare og beskytte deres demokratiske samfund på en konkret måde, ikke på en idealistisk måde.
Demokratier kan sagtens gøre slemme ting.
Israel er ikke et universelt liberalistisk samfund, men det gør Israel ikke mindre demokratisk, der er f.eks. bred demokratisk støtte for krigen, ikke nødvendigvis den måde den udføres på.
Hvis kritikken er, at Israel helt tydeligt mangler mange af Vestens værdier når det kommer til de besatte områder er jeg slet ikke uenig.
donnismamma at 2024-03-13 07:50:08+00:00 ID:
kunan2tJeg er ikke i tvivl om deres tilgang til palæstinensernes demokratiske rettigheder. Jeg mener bare at når man har så omfattende kontrol over et område uden at garantere repræsentation, er det udemokratisk. At det formelt set er en militær besættelse og ikke en politisk annektering synes jeg ikke er et argument for at Israel ikke skal stå til ansvar for palæstinensere i Vestbreddens (og Gaza, selvom det ikke er besat på samme måde) manglende repræsentation i det politiske system der tager beslutninger for dem.
Vlakob at 2024-03-13 08:24:56+00:00 ID:
kundf2oIfølge Israel er det ikke selvstændige områder.
Anderopolis at 2024-03-13 08:30:16+00:00 ID:
kundu2qHvornår annekterede Israel Gaza og Westjordan?
Jeg må have missede den overskrift.
For hvis de ikke har annekteret det, så ser de dem stadigtvæk som besatte.
Sad-Firefighter-8235 at 2024-03-12 19:27:59+00:00 ID:
kuke8mbJeg antager, at det også er imod international lov at angribe samt kidnappe og dræbe civile for derefter at trække disse ind i ens under jordiske huler for at bruge dem som gidsler. Yderligere antager jeg også, at det er imod international lov at operere militære baser ud fra civile områder, og det er vel også imod international lov at bruge NGO’er til at fremme/støtte terrorhandlinger imod andre suværene stater.
hetseErOgsaaDyr at 2024-03-12 19:57:06+00:00 ID:
kukj5ubJa. Det er derfor Hamas er en terroristorganisation på EUs terrorliste.
Det gør det ikke mere lovligt at støtte et andets land folkemord med våben.
Der er ingen NGO der har støttet nogen terrorhandling.
Det er uhyggeligt hvor virkningsfuld propagandaen mod UNWRA har været og hvilke fatale konsekvenser, det har haft ifb. med den sultkatastrofe vi har understøttet Israel i at skabe.
https://www.theguardian.com/world/2024/feb/22/us-intelligence-unrwa-hamas
Hvis det er Mellemfolkeligt Samvirke du mener fremmer og støtter terror, så bør du nok at sætte dig mere ind i de konventioner vi påsår at følge.
Det er fuldstændigt åndssvagt det du skriver. Du bør virkelig tænke dig bedre om før du spreder dine løgne og folkemords apologetiske sniksnak.
Ok-Technology-9881 at 2024-03-12 20:59:35+00:00 ID:
kukttslIsrael begår ikke folkemord.
SerdanKK at 2024-03-13 00:33:10+00:00 ID:
kulu7zuFolkemordsbenægtelse må da for helvede være imod reglerne..
Ok-Technology-9881 at 2024-03-13 09:03:35+00:00 ID:
kunghcmDu er en mongol. Israel har indtil videre blevet uberettiget beskyldt for folkemord, ikke andet.
Sad-Firefighter-8235 at 2024-03-13 07:30:13+00:00 ID:
kun91mnDer er intet folkemord begået - stop nu med det narrativ.
Jeg tror ikke, at du helt ved hvad propaganda er. Og jeg tror ligeledes, at du skal læse op på hvad kognitiv bias er. Anyways, her er et link, der modargumenterer dit:
https://unwatch.org/evidence-of-unrwa-aid-to-hamas-on-and-after-october-7th/
Yderligere, så modbeviser dit link ikke din påstand, hvis du da gad læse det.
Jeg synes du burde følge dit eget råd og stoppe med at sprede løgne. Påstanden om folkemord kunne jo være det første.
MeAnIntellectual2 at 2024-03-12 20:01:19+00:00 ID:
kuky8lsHvorfor tror du at Hamas er de eneste som tager gidsler?
https://www.nytimes.com/2023/12/01/world/middleeast/palestinian-prisoners-released-gaza.html
Worth_The_Squeeze at 2024-03-13 08:56:28+00:00 ID:
kunfx5zSå føler du vel det samme for samtlige mellemøstlige og afrikanske lande (I hvert fald syd for Sahara)? Men hvis vi fuldstændig udelukker så mange diplomatisk og økonomisk, så gør vi det utroligt svært for os selv på den internationale scene. Nu må man vel være i stand til at se nuancer, altså f.eks. at Israel ikke er et perfekt demokrati, men muligvis er det mest demokratiske land i Mellemøsten.