this post was submitted on 11 Mar 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
Precioustooth at 2024-03-12 06:26:12+00:00 ID:
kuhj6r9Du tror ikke, at Putin kunne finde på at ville indvadere f.eks. Baltikum - hvor befolkningen for de tre lande samlet set er 15% russere og Litauen grænser op til Kaliningrad - så snart han har inkorporeret Ukraine, efterfulgt af Moldova, i sin nye union? Men det er måske kun Vesteuropa som tæller som landområde for en "krig ind i Europa"?
justsomerandom3344 at 2024-03-12 11:50:11+00:00 ID:
kuiaw8fnej, intet EU land vil blive invaderet af rusland som tingene ser ud nu og nærmeste fremtid (20-30 år, derudover er det jo svært at sige)
Precioustooth at 2024-03-12 12:16:46+00:00 ID:
kuie0pfRusland kunne finde på at invadere ethvert land så snart de enten føler sig "truet" (på baggrund af deres egen paranoia og storhedsvanvin) eller synes, at de har en chance for at slippe afsted med det. Det er tydeligt, at man ikke kan stole på dem.
Selv du, hvad der kunne tyde på at være en tydelig russisk sympatisør, påstår, at det er "svært at sige" om en invasion af et EU-land kunne være en realistisk mulighed om 20-30 år. Hvilket grundlag har du så for at sige, at vi ikke skal forberede os på den fremtidige mulighed? Det er sgu da stupidt. De involverer sig allerede i at skabe splid i Vesten og ved at sende migranter mod EU-grænsen. Det er tydeligt, at de har positioneret sig som vores fælles fjende og sådan bør vi håndtere dem - uanset om det er realistisk, at de invaderer et EU-land militært eller om de bare fortsætter sine forstyrrende kampagner.
justsomerandom3344 at 2024-03-12 13:54:51+00:00 ID:
kuiroewaltså hvem invaderer flest lande? vesten eller rusland? vi har sgu da i de sidste årtier været i rigtig mange lande vi intet har at gøre i
Precioustooth at 2024-03-12 14:03:19+00:00 ID:
kuit0emSå din logik er: "Vesten har invaderet lande, derfor skal vi ikke forsvare os mod en fælles fjende som truer med at invadere Vesten"? Det er sgu da det dummeste jeg nogensinde har hørt. Så vi skal bare lade Rusland gøre hvad de vil fordi vi gik med i Irakkrigen for over 20 år siden eller hvad er din idiotiske pointe? Og jeg er ret sikker på, at Rusland har invaderet flere lande end resten af Europa har gjort de sidste 50 år. Alt andet er da idiotisk at påstå. Ukraine er jo langt fra det eneste land Rusland har invaderet (endda to gange) eller har ført en eller anden form for proxy-krig im
justsomerandom3344 at 2024-03-12 17:36:18+00:00 ID:
kujub5smen rusland truer jo ikke med at invadere vesten. De har igennem et par årtier sagt hvad deres redline er, og så er de gået i ukraine.
med din logik, kan jeg slå en indbrudstyv ned på fortorvet uden foran mit hus, i selvforsvar af MIT hus, hvis han har et koben på sig, og er blevet taget for indbrud engang i tyrkiet.
Precioustooth at 2024-03-12 18:19:00+00:00 ID:
kuk25pnDe har grundlæggende sagt, at Ukraines frihed og uafhængighed er en "trussel" mod dem og er en "redline". Synes du det er fair?
Hvilken logik? Du har vel al ret til at forsvare dit hus hvis du bliver truet af denne tyv eller hvis han konsekvent lusker rundt udenfor dit hus. Jeg siger jo lige præcis ikke, at vi skal hverken straffe eller angribe Rusland, blot at vi skal forberede os på deres truende væremåde og ikke tage chancer med dem. De har vist, at de gerne invaderer lande hvis de har lysten. Hvorfor skal vi så ikke forvente at det ville gøre det igen? En hund siger vov og en kat siger miav.
anonspas at 2024-03-12 06:58:10+00:00 ID:
kuhlvbwNej, det tror jeg simpelthen ikke. Man kunne jo spørge, med hvilken hær skulle de gøre det? Når de først har skrabet sig sammen fra deres evige nederlag i Ukraine, så er det næste generation og ikke ligefrem om et par år eller 5..
Du er allerede i tankegangen om at Putin vinder Ukraine, hvilket heller ikke kommer til at ske.
At NATO eller bare Europa, uden at opgradere hære yderligere osv. Allerede er langt farligere end Ukraine, så kan jeg ikke forestille mig at det på nogen måde er realistisk overhovedet at forsøge at angribe ind i en Ekstrem overlegen militær magt.
justsomerandom3344 at 2024-03-12 08:30:07+00:00 ID:
kuib0bkrusland har allerede vundet i ukraine, de har taget øst regionen, og de kommer til at holde den, det var deres reelle mål, og du kan være 100% sikker på de ikke vil afgive det. Eneste andet udfald kommer hvis resten af vesten beslutter at føre direkte krig med rusland, og så vil de 100% bruge atombomber
anonspas at 2024-03-12 12:20:17+00:00 ID:
kuieghjNej.
justsomerandom3344 at 2024-03-12 13:54:10+00:00 ID:
kuirkshjamen vi får da se
anonspas at 2024-03-12 15:51:13+00:00 ID:
kujbaihJa, når rasputitsa slutter, så ved vi mere.
Precioustooth at 2024-03-12 08:22:18+00:00 ID:
kuhsih8Jeg påstår ikke, at Rusland kommer til at angribe hverken Frankrig eller Danmark men hvis han kan slippe afsted med det vil han med garanti gerne have de andre tidligere commie-stater.
Putin kommer uden tvivl til at "vinde" i Ukraine. Ukraine kommer ikke til at samle hele landet igen, uanset om jeg gerne så det. Forhåbentligt kan størstedelen af landet forblive uafhængig. Så snart rasputitsa ender kommer Rusland til at rykke frem igen - det mener militære eksperter også. Jeg så gerne, at vi støttede Ukraine endnu mere end vi allerede gør og øger vores militære budget (hvilket forresten ikke kun inkluderer soldater, fly og tanks, men også kan gå til cyberkrigsførelse mod Ruslands disinformationskampagner mm). Dette er især vigtigt hvis Trump vinder valget i USA.
anonspas at 2024-03-12 09:12:28+00:00 ID:
kuhwd57Hvad for dig specifikt til at tænke han kan slippe afsted med at angribe Øst europa? Han kan have så mange tanker som han vil omkring hvad han vil, men du negligere det allerede eksisterende samarbejde der er mellem de allierede i Europa.
Vi får jo at se hvad der sker når rasputitsa ender, allerede i den her eller næste måned. Rusland kommer helt klar til at gøre et forsøg på fremrykning, men på ingen måde kommer de til at vinde krigen i løbet af den næste sommer. I de sidste 2 somre har de ikke formået det, så gør de det heller ikke i den 3.
Hvad du kalder at vinde er langt fra hvad jeg vil kalde at vinde når det kommer til Ruslands situation i Ukraine. Krigen stopper ikke før Ukraine enten er helt overtaget eller at Rusland er taget hjem over egne grænser.
Precioustooth at 2024-03-12 09:40:05+00:00 ID:
kuhyk6uPrimært, at solidariteten Vest- og Østeuropa imellem ikke er specielt stor. Hvem har dog lyst til at ofre sig for at hjælpe f.eks. Ungarn eller Slovakiet, hvis regeringer er ret direkte involverede med Rusland, eller endda Rumænien og Bulgarien som jeg tænker, at de fleste danskere har relativt lave tanker om? Desuden er EU-blokken kendt for at være svag og ubeslutsom; hvis han kan tage en bid af f.eks. Letland stoler du så virkelig på, at EU / NATO reelt ville hjælpe i en fuld krig - især hvis Trump blev valgt i USA?
Jeg er absolut ikke imponeret af Ruslands hær, men det er mere realistisk, at de kommer til at rykke frem end at de bliver slået tilbage i sidste ende. Heldigvis har vi dog folk som Tusk og Macron som pt indser vigtigheden af militær udbyggelse og støtte til Ukraine.
Der var en grund til, at jeg skrev "vinde". Teknisk set vil Rusland have "vundet" hvis de ender med at beholde Luhansk, Donetsk og Krim. På samme måde "vandt" Sovjetunionen i Finland. Putin vil hellere ødelægge hele Rusland og Ukraine end han vil tabe ansigt ved at trække sig fra krigen uden at kunne fremlægge det som en sejr. Hvis du tror andet kender du ikke russisk kultur og mentalitet.
anonspas at 2024-03-12 10:53:21+00:00 ID:
kui4zw9Så du stoler ikke på de vil stå indenfor artikel 5 hvis et NATO land bliver angrebet, men håber på generel oprustning? Det er da ekstremt modstridende. Selvfølgelig stoler jeg på at et land i forsvarsalliancen bliver støttet fuldt ud af forsvarsalliancen skulle et angreb forekomme. Hvis man ikke stoler på det, så kunne vi jo lige så godt melde os ud nu.
Tror du tilskriver Trump alt for meget magt, ligesom du gør Rusland. Det er lidt pudsigt.
Er helt klar over den russiske krigs kultur, men hvis de ender med at smadrer sig selv fuldkommen på at "vinde" en del af Ukraine, så er der bare intet at frygte fra dem før om mange år, som det nu tager at genopbygge en nation der er smadret af deres krigs kultur.
Som sagt, så er frygten for invasion langt overvurderet, da de ikke kommer videre end Ukraine, på bekostning af hele landet og dets folk.
Precioustooth at 2024-03-12 11:19:05+00:00 ID:
kui7jnfJeg tror, at lande som Ungarn og Tyrkiet vil gøre alt de kan for ikke at yde nogen bistand, og jeg tror at Europa - minus Frankrig, Polen og måske UK - vil yde lige akkurat nok til at det ikke går udover os. Selvom Trump ikke har egenrådig magt så, med et Republikansk underhus, tror jeg heltbsikkert ikke vi kan regne med deres hjælp. Bare fordi man er med i en organisation betyder det ikke at man hverken kan trække sig, eller lade være med at støde til.
Så du synes simpelthen bare, at vi skal lade stå til og så se hvordan det udfolder sig uden at planlægge fremad? Du synes heller ikke, at vi f.eks. skal øge budgettet mht. Cyberangreb, disinformationskampagner osv? På det her område er Danmark allerede rimelig fremme i skoene og vi skal kun blive endnu bedre. Vi får aldrig en relevant hær, men vi kan sagtens opbygge en relevant cyberhær.
Det er fint du ikke tror på Rusland - jeg håber skam du har ret - men det er stupidt ikke at forberede sig på det værst tænkelige udfald.
Jeg frygter skam heller ikke at Rusland indvaderer os specifikt, men jo mere vi lader stå til, desto større er chancen for at de kunne finde på at invadere deres andre østeuropæiske nabolande, og dem har vi også et ansvar for. Som sagt tror jeg ikke specifikt Putin ville være bange for en fuld (atom)krig hvis det endelig kom til det og hvis han troede nok på vi ikke ville reagere.
MyMicconos at 2024-03-12 07:26:01+00:00 ID:
kuho4kyOkay!? Men hvad siger eksperterne på området?
Har du tænkt over hvorfor dem der faktisk ved noget om tingene er bekymrede?
anonspas at 2024-03-12 07:31:37+00:00 ID:
kuhokciHvilke eksperter tænker du på? Der er jo mange forskellige. Generelt enhver ekspert hvis erhverv ville have det godt af krigstanker kan jeg ikke bruge til noget, da de har et kæmpe bias allerede.
Sluk TVet og stop med at gå ind på nyhedssider og så er du allerede rigtigt langt væk fra krigen. Alt den frygt du sidder med er et skabt narrativ, og 3 dags krigen i Ukraine er alt andet end en success for Rusland.
MyMicconos at 2024-03-12 07:43:32+00:00 ID:
kuhpi7g*suk*...
Tror du ikke du skal ta' den ekstra store sølvpapirshat på?🙂
Vi snakker selvfølgelig folk fra Forsvarsakademiet og universiteterne, men det er måske ikke "ekspert" nok til dig? Eller de har måske alle sammen skjulte planer for at få os til at opruste mod vores vilje eller hvad?
At du ikke forstår at der er en trussel, betyder jo ikke at den ikke er der.
anonspas at 2024-03-12 07:48:05+00:00 ID:
kuhpuzkHvad har sølvpapirshat at gøre her? Har folk fra Forsvarsakademiet ikke et bias? Kan de ikke se fordelen i at folk er lidt bange, så de kan få flere penge at arbejde med?
At du overvurderede en trussel maksimalt, gør ikke truslen reel.
MyMicconos at 2024-03-12 07:54:58+00:00 ID:
kuhqeniUndskyld jeg spørger, men har du kendskab til hvad videnskabsteori er?
Har du en uddannelse inden for området som gør at du er i stand til at stand til med faglig belast kritisere folk så har gået på universitetet og har arbejdet som stoffet i årtier?