this post was submitted on 11 Mar 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 

Version2 og Ingeniøren har udgivet to spændende artikler om forskelsbehandling på it- og ingeniøruddannelserne i Danmark.

Uddrag for artiklen fra Version2 som er linket:

»Nogle gange har jeg følt, at det bare var mig, der ikke passede ind,« fortæller hun. Som en af kun fem kvinder på årgangen havde hun ikke i sin vildeste fantasi forestillet sig, at hendes køn ville være et problem. Men hun står ofte med en følelse af, at hendes medstuderende lytter mindre til hende.

»Jeg føler, at de generelt vurderer, at jeg har et dårligere fagligt niveau. Så bliver jeg lidt provokeret af det og tænker, at ‘så skal jeg også bare vise dem, at jeg er mindst lige så god’! Men det gør, at det er svært at bede om hjælp, når der er noget, jeg ikke kan.«

Ud af 127 kvinder på it-uddannelser, der har besvaret et online spørgeskema, er 54 procent helt eller overvejende enige i, at de bruger »meget energi« på at bevise, at de er dygtige nok til deres fag. Det samme gør sig gældende for 37 procent af de 127 mandlige it-studerende, der har besvaret skemaet.

»Man bliver set mere efter i sømmene, om man nu også er god nok til fagene. Alle lægger mærke til én.« 28-årig kvinde, datalogistuderende på 5. år

»Det mest chokerende for mig er, at det ikke har ændret sig en tøddel i alle disse år,« siger Cathrine Hasse, som er professor i kulturantropologi på Danmarks institut for Pædagogik og Uddannelse (DPU).

Hun har forsket i læringsdynamikker på tekniske uddannelser siden 1990’erne og kan genkende oplevelserne fra fysikstuderende, hun har fulgt gennem årene. Ifølge hende vidner fortællingerne om en dynamik, der kan opstå særlig i tekniske fag, hvor mænd er i stort overtal.

»Der er fagkulturer, som kan være meget ekskluderende, og som har svært ved at lukke ‘nyindkomne’ ind, som ikke forstår deres jargon og måde at tænke på.«

Andre undersøgelser peger på samme tendens som Ingeniørens undersøgelse. I 2020 spurgte fagforeningen Prosa 775 kvindelige it-studerende, og af dem havde 24 procent oplevet »krænkende eller nedladende kommentarer« om deres køn, for eksempel at de »ikke er egnet til et bestemt arbejde/opgave«.

Tilmed tyder intet på, at de fordomme, som de kvindelige studerende møder, bygger på realiteter. For eksempel viser den internationale ICILS-undersøgelse (International Computer and Information Literacy Study) fra 2018, at piger og drenge i 8. klasse er lige dygtige i gennemsnit til det, der kaldes datalogisk tænkning, altså at kunne forstå, hvordan problemer kan løses med algoritmer.

Ifølge professor Cathrine Hasse fra DPU ville den nemmeste måde at skabe kulturforandringer på være, hvis en større andel kvinder kom ind i faget. Men omvendt kræver det samtidig en mere rummelig kultur.

Og minister for ligestilling Marie Bjerre (V) udtaler i denne artikel: https://ing.dk/artikel/minister-ingenioeren-undersoegelse-udstiller-hvorfor-der-ikke-er-ligestilling-i-danmark-0?tab=ida

»Det er nogle meget tankevækkende eksempler. Det er lige præcis sådan nogle ting, som viser, at vi ikke har ligestilling - at det rent faktisk er sværere som kvinde at tage nogle af de her tekniske uddannelser, hvis man hele tiden skal mødes med kommentarer som ‘hvorfor har du taget den her uddannelse,’ eller ‘kan du i virkeligheden finde ud af det,’«

Det viser, at der er brug for en kulturændring, mener ministeren, der især mener, at uddannelsesinstitutionerne har et ansvar. Hun vil dog ikke stille nogen nye krav. Til gengæld giver flere kommende tiltag på især folkeskoleområdet ministeren håb for fremtiden.

»For mig er liberal ligestillingspolitik lige muligheder. Det går i virkeligheden helt tilbage til bondeoprøret: Hvis du - uanset, hvilken baggrund, du kommer fra, eller privilegier, du er født med - arbejder hårdt, er flittig og har talent, så skal du komme lige langt. Og det kan man bare ikke i det her land. Det viser jeres undersøgelse også.«

På trods af de store ord mener ministeren ikke, at den endegyldige løsning kan komme fra Christiansborg.

»Det er noget, vi ikke kan acceptere, og noget, vi bliver nødt til at gøre noget ved. Men det er ikke bare løst ved, at nu sætter vi lige nogle yderligere krav til uddannelsesinstitutionerne. Hvis man skal få bugt med det her, kræver det en kulturforandring. Det gennemsyrer alle steder, og det handler om, hvilke forventninger, vi har til hinanden,« siger hun og fortsætter:

»Vi kan gøre noget politisk for at skabe de rigtige rammer og sætte pres på, men det handler også om, at uddannelsesinstitutionerne selv tager et ansvar,«

»Vi kan jo se, de uddannelsesinstitutioner, der arbejder med det, f.eks. IT-Universitetet, de har jo formået at få 40 procent optagne kvinder. Det viser jo, at det gør en forskel, hvis man rent faktisk arbejder med kulturen, ikke bare at rekruttere kvinder, men også, at det faktisk er et rart sted at være kvinde.«

Perspektiverne i at få flere kvinder ind på tekniske uddannelser er ret markante. Brancheforeninger har kaldt på det det i årevis, dels med den begrundelse, at diversitet giver en række fordele, og dels på grund af manglende arbejdskraft: I 2021 kom IRIS Group frem til, i en analyse for IDA, at der vil mangle 13.000 it-specialister i 2030.

Jeg har selv oplevet at få at vide at “kvinder er for dumme til at gennemføre” min ingeniøruddannelse, og kan genkende alle kvindernes oplevelser i artiklen. Jeg har svært ved at se hvordan man får flere kvinder i IT- og ingeniør-fagene (og måske dermed øger arbejdsudbuddet) uden at tvinge en kulturændring via regler på uddannelsesinstitutionerne. På den anden side så har IT-universitetet formået det uden regler, hvilket jeg synes er helt fantastisk og noget, de andre universiteter burde lære af. Men jeg vil også gerne høre, hvad folk, som ikke har været udsat for de samme trælse oplevelser tænker. Folk som kan tænke mere objektivt end mig


Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/riskoud at 2024-03-11 07:56:12+00:00.

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

lypmbm at 2024-03-11 09:43:33+00:00 ID: kucgifr


Det er blevet omtalt, men dog ikke meget: https://videnskab.dk/kultur-samfund/nu-er-det-maend-som-koensdiskrimineres-naar-de-soeger-arbejde/

Man skal heller ikke tro, at virksomheder og ledere kun agerer rationelt og optimerende. De er også formet af de kulturelle og politiske vinde, og de har jo som bekendt blæst meget i én retning de seneste mange år.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (3 children)

badoitisunderrated at 2024-03-11 09:48:30+00:00 ID: kucgwx2


hmja.

Men jeg forstår ikke, hvorfor vi bare accepterer, uden nogen stor diskussion, at den her massive, strukturelle diskrimination rent faktisk finder sted?

Jeg er allerede ved at blive downvoted bare for at sige sandheden i min ovenstående kommentar.

Hvorfor er vi så mærkelige på det her område, det er som om, der er en fuldstændig tydelig sandhed, som alle bare ignorerer fuldstændigt? Hvis det ikke er et udtryk for op til flere ligestillings-buzzwords såsom privilegieblindhed, strukturel diskrimination og diskursiv magt (alle landets aviser og politikere og flere fagforeninger ignorerer det og taler i stedet om kvinders arbejdsmarkedsudfordringer), så ved jeg ikke, hvad der er det.

Det er virkelig, virkelig bizart, og faktisk ret skræmmende.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

DShepard at 2024-03-11 10:14:48+00:00 ID: kucj3bm


Fordi de fleste personer er trætte af "Jamen hvad med mændene?!"-kommentarer hver evig eneste gang en artikel diskuterer problemer med diskrimination eller lignende overfor kvinder.

Jeg ville da også blive forholdsvis irriteret over "hvad med kvinderne?!"-kommentarer, i tråde omkring diskrimination mod mænd. Men det er bare ikke i nærheden af den samme mængde kommentarer man ser der.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

badoitisunderrated at 2024-03-11 10:17:46+00:00 ID: kucjc5q


"hver evig eneste gang en artikel diskuterer problemer med diskrimination eller lignende overfor kvinder."

I lov er mænd ikke ligestillet med kvinder på flere områder, og når man deler en artikel, der slet ikke nævner den største diskriminationskilde for det emnefelt, den dækker, er der virkelig ikke andet at sige til "de fleste personer" end:

Helt seriøst, lev med det.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

justsomerandom3344 at 2024-03-11 13:35:19+00:00 ID: kud53ew


ja det er sjovt der bliver snakket så meget om strukturelt diskriminering, ligestilling osv, når på det mest basale niveau, vores lovtekst, er der kønsdiskrimination imod mænd. Så faldt det hele lidt til jorden, når man bare kunne lave nogle tekstændringer og fikse det - men det vil man ikke, tilgengæld vil man gerne lave enorme ændringer og bruge nærmest ubegrænse ressourcer på at studere diskrimination imod kvinder, og fikse det, trods man har 100% klar og indiskutabelt diskrimination i loven.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Sininenn at 2024-03-11 16:54:30+00:00 ID: kue1or7


Jamen, jeg er selv træt af at hele tiden høre på kvindernes tuderi om virkelig alt, ligemeget hvor vigtigt det faktisk er. 

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

DShepard at 2024-03-11 17:49:47+00:00 ID: kuebmtn


Okay mester.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

lypmbm at 2024-03-11 10:03:08+00:00 ID: kuci4ii


Tja, det er meget typisk, når tidsånden og den gode tone tilsiger, at nogle synspunkter er politisk korrekte og andre ikke. Men jeg synes dog, at man netop nu begynder at åbne øjnene for, at ligestillingspolitikken også bør tage større hensyn til mænd, fordi også mænd diskrimineres. Det er stadig kun en ny debat, men der er sket en vis åbning.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

yeOGOG at 2024-03-11 13:15:35+00:00 ID: kud2ddq


Din "sandhed" er ikke en ultimativ sandhed. Du kaster bare noget ud uden nogen former for dokumentation.

Hvis du ønsker at dele dine egne oplevelser, så skal der være plads til det. Men det gør det ikke til fakta, det er oplevelser, som er dybt farvet af din egen bias. Du kan tale for, at der bør forskes mere i emnet, men det skræmmende her er ærlig talt din totale mangel på empati. Hvis du ikke opfatter noget som et problem, så er det åbenbart ikke et problem for nogen. Man kan sagtens vedkende, at kvinder kan blive uretfærdigt behandlet, og samtidig også ønske at tale om og løse de problemer mænd nu engang kan møde. Det ene udelukker ikke det andet. Noget kunne jo tyde på, at kvinder i dette tilfælde bliver set ned under deres uddannelse, hvilket gør at færre vælger netop disse typer uddannelse. Dette kan så betyde, at de kvinder, der vælger disse fag, kan have en fordel i ansættelsesprocessen, fordi der er få af dem, og nogle virksomheder er endelig begyndt at sætte pris på og se værdi i de mere typiske feminine kompetencer, og derfor ønsker en mere divers arbejdsplads, da dette kan skabe mere innovation end en mere ensformig arbejdsplads.

Dette er selvfølgelig bare en umiddelbar analyse baseret på denne tråd og nogle af de studier, som der er henvist til, og der er brug for mere dybdegående studier for at kunne lave mere holdbare konklusioner. Men den unuancerede gift, du spreder her i dine kommentarer, er destruktiv for alle diskussioner.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

badoitisunderrated at 2024-03-11 13:47:36+00:00 ID: kud6unw


Hvis du ønsker flere erfaringer, så hop ind på den ligestillingspost, der var forleden, hvor et dusin brugere gengav de samme erfaringer som mig.

Ind til videre har flere kvinder kommenteret på denne post med, at de ikke kan identificere problemet beskrevet i artiklen.

du afviser min genfortælling af mine og mange andres erfaringer med, at jeg er et menneske uden empati.

Undskyld, men hvad ***** bilder du dig ind? Du nævner min "totale mangel på empati", og at jeg spreder "unuanceret gift".

Altså, hvad bilder du dig egentlig ind? Fej for din egen dør, hvis du ønsker at diskutere med mig, ellers rend og hop. Her er det dig, der afviser mine levede erfaringer om tydelig diskrimination med, at jeg ikke har empati.

Hvordan er det ikke dig, der er sexistisk og uempatisk her? Du er sgu da syg i hovedet at bare ud af det blå beskylde dem, du ikke er enig med, for det, du beskylder dem for (manglende empati og giftspredning).

Skræmmende niveau af selvindbildning, folk som dig skal jeg bare intet at have at gøre med irl. Ad for helvede.