this post was submitted on 11 Mar 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 

Version2 og Ingeniøren har udgivet to spændende artikler om forskelsbehandling på it- og ingeniøruddannelserne i Danmark.

Uddrag for artiklen fra Version2 som er linket:

»Nogle gange har jeg følt, at det bare var mig, der ikke passede ind,« fortæller hun. Som en af kun fem kvinder på årgangen havde hun ikke i sin vildeste fantasi forestillet sig, at hendes køn ville være et problem. Men hun står ofte med en følelse af, at hendes medstuderende lytter mindre til hende.

»Jeg føler, at de generelt vurderer, at jeg har et dårligere fagligt niveau. Så bliver jeg lidt provokeret af det og tænker, at ‘så skal jeg også bare vise dem, at jeg er mindst lige så god’! Men det gør, at det er svært at bede om hjælp, når der er noget, jeg ikke kan.«

Ud af 127 kvinder på it-uddannelser, der har besvaret et online spørgeskema, er 54 procent helt eller overvejende enige i, at de bruger »meget energi« på at bevise, at de er dygtige nok til deres fag. Det samme gør sig gældende for 37 procent af de 127 mandlige it-studerende, der har besvaret skemaet.

»Man bliver set mere efter i sømmene, om man nu også er god nok til fagene. Alle lægger mærke til én.« 28-årig kvinde, datalogistuderende på 5. år

»Det mest chokerende for mig er, at det ikke har ændret sig en tøddel i alle disse år,« siger Cathrine Hasse, som er professor i kulturantropologi på Danmarks institut for Pædagogik og Uddannelse (DPU).

Hun har forsket i læringsdynamikker på tekniske uddannelser siden 1990’erne og kan genkende oplevelserne fra fysikstuderende, hun har fulgt gennem årene. Ifølge hende vidner fortællingerne om en dynamik, der kan opstå særlig i tekniske fag, hvor mænd er i stort overtal.

»Der er fagkulturer, som kan være meget ekskluderende, og som har svært ved at lukke ‘nyindkomne’ ind, som ikke forstår deres jargon og måde at tænke på.«

Andre undersøgelser peger på samme tendens som Ingeniørens undersøgelse. I 2020 spurgte fagforeningen Prosa 775 kvindelige it-studerende, og af dem havde 24 procent oplevet »krænkende eller nedladende kommentarer« om deres køn, for eksempel at de »ikke er egnet til et bestemt arbejde/opgave«.

Tilmed tyder intet på, at de fordomme, som de kvindelige studerende møder, bygger på realiteter. For eksempel viser den internationale ICILS-undersøgelse (International Computer and Information Literacy Study) fra 2018, at piger og drenge i 8. klasse er lige dygtige i gennemsnit til det, der kaldes datalogisk tænkning, altså at kunne forstå, hvordan problemer kan løses med algoritmer.

Ifølge professor Cathrine Hasse fra DPU ville den nemmeste måde at skabe kulturforandringer på være, hvis en større andel kvinder kom ind i faget. Men omvendt kræver det samtidig en mere rummelig kultur.

Og minister for ligestilling Marie Bjerre (V) udtaler i denne artikel: https://ing.dk/artikel/minister-ingenioeren-undersoegelse-udstiller-hvorfor-der-ikke-er-ligestilling-i-danmark-0?tab=ida

»Det er nogle meget tankevækkende eksempler. Det er lige præcis sådan nogle ting, som viser, at vi ikke har ligestilling - at det rent faktisk er sværere som kvinde at tage nogle af de her tekniske uddannelser, hvis man hele tiden skal mødes med kommentarer som ‘hvorfor har du taget den her uddannelse,’ eller ‘kan du i virkeligheden finde ud af det,’«

Det viser, at der er brug for en kulturændring, mener ministeren, der især mener, at uddannelsesinstitutionerne har et ansvar. Hun vil dog ikke stille nogen nye krav. Til gengæld giver flere kommende tiltag på især folkeskoleområdet ministeren håb for fremtiden.

»For mig er liberal ligestillingspolitik lige muligheder. Det går i virkeligheden helt tilbage til bondeoprøret: Hvis du - uanset, hvilken baggrund, du kommer fra, eller privilegier, du er født med - arbejder hårdt, er flittig og har talent, så skal du komme lige langt. Og det kan man bare ikke i det her land. Det viser jeres undersøgelse også.«

På trods af de store ord mener ministeren ikke, at den endegyldige løsning kan komme fra Christiansborg.

»Det er noget, vi ikke kan acceptere, og noget, vi bliver nødt til at gøre noget ved. Men det er ikke bare løst ved, at nu sætter vi lige nogle yderligere krav til uddannelsesinstitutionerne. Hvis man skal få bugt med det her, kræver det en kulturforandring. Det gennemsyrer alle steder, og det handler om, hvilke forventninger, vi har til hinanden,« siger hun og fortsætter:

»Vi kan gøre noget politisk for at skabe de rigtige rammer og sætte pres på, men det handler også om, at uddannelsesinstitutionerne selv tager et ansvar,«

»Vi kan jo se, de uddannelsesinstitutioner, der arbejder med det, f.eks. IT-Universitetet, de har jo formået at få 40 procent optagne kvinder. Det viser jo, at det gør en forskel, hvis man rent faktisk arbejder med kulturen, ikke bare at rekruttere kvinder, men også, at det faktisk er et rart sted at være kvinde.«

Perspektiverne i at få flere kvinder ind på tekniske uddannelser er ret markante. Brancheforeninger har kaldt på det det i årevis, dels med den begrundelse, at diversitet giver en række fordele, og dels på grund af manglende arbejdskraft: I 2021 kom IRIS Group frem til, i en analyse for IDA, at der vil mangle 13.000 it-specialister i 2030.

Jeg har selv oplevet at få at vide at “kvinder er for dumme til at gennemføre” min ingeniøruddannelse, og kan genkende alle kvindernes oplevelser i artiklen. Jeg har svært ved at se hvordan man får flere kvinder i IT- og ingeniør-fagene (og måske dermed øger arbejdsudbuddet) uden at tvinge en kulturændring via regler på uddannelsesinstitutionerne. På den anden side så har IT-universitetet formået det uden regler, hvilket jeg synes er helt fantastisk og noget, de andre universiteter burde lære af. Men jeg vil også gerne høre, hvad folk, som ikke har været udsat for de samme trælse oplevelser tænker. Folk som kan tænke mere objektivt end mig


Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/riskoud at 2024-03-11 07:56:12+00:00.

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

ZoulsGaming at 2024-03-11 09:44:45+00:00 ID: kucglzc


Og der er forskel på at skulle bevise sig selv og "føle jeg skulle bevise mig selv"

Det eneste data den har viser ikke hvor mange blev spurgt og der var helt reelt kun om hvordan de følte det, og selv med så meget press mod en bestemt historie så kunne de kun formå at trække en ekstremt lille procent forskel uden andet bevis.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Deppeo at 2024-03-11 10:20:57+00:00 ID: kucjlww


Jeg tænkte lidt det samme. Altså hvis du konstant fortæller nogen, at de er ofre, så vil de begynde at se enhver ting, der passer ind i den fortælling, som en bekræftelse på, at er er ofre.

Altså konkret i denne sammenhæng så kan jeg føle, at jeg ikke bliver inddraget nok. Det kan der være mange årsager til: måske er jeg ikke lige så dygtig, måske bliver jeg reelt inddraget, men føler det ikke sådan, måske har de andre opsøgt inddragelsen, hvor jeg ikke har, eller måske er det pga mit køn.

Her er det let bare at springe til konklusionen, at det er pga mit køn, for det passer ind i fortællingen om kvinder og IT, og så behøver jeg heller ikke kigge på, om jeg selv kunne have gjort noget anderledes, eller måske anerkende, at jeg ligger lidt med røven i vandskorpen i faglighed etc.

Det udelukker bestemt ikke, at nogle kvinder rent faktisk bliver mindre inddraget pga. køn, og du behøver ikke overbevise mig om, at det også finder sted. Jeg er bare ikke overbevist om, at det altid er pga køn, blot fordi nogen måske føler, at det er den udløsende faktor.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

proevligeathoerher at 2024-03-11 09:46:55+00:00 ID: kucgsc1


Når en så stor del af kvinder mener de skal det, samt at det bliver understøtte af mænd fra samme studiemiljø og undervisere fra samme studiemiljø, så er dét at afskrive det som noget indre i kvinderne selv fuldstændig ulogisk og fremstår som om, at dit behov er mere at modbevise kvinderne frem for at undersøge om dette reelt er et problem.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

ZoulsGaming at 2024-03-11 09:52:04+00:00 ID: kuch7hj


37% mod 54% på kun 127 spurgte og "tilfældigvis" Nøjagtigt mange mænd og kvinder svarede er ikke kun data der ikke viser noget reelt men også klar manipuleret til at passe hvad de vil have.

Kom med noget ordentligt data, spørg ALLE på 30 forskellige uddannelser og få noget data derfra og prøv igen.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

proevligeathoerher at 2024-03-11 09:57:36+00:00 ID: kuchnpf


Nu er det her jo langt fra det eneste studie af netop dette problem, og studierne viser det samme. Derudover viser tallene også at kvinder har en langt højere frafalds procent på mandsdomineret studier, og når forespurgt om hvorfor de forlader studiet siger en overvældende procentdel at det er pga. miljøet.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (2 children)

Select_Attitude7645 at 2024-03-11 11:46:23+00:00 ID: kucrmwn


Måske skulle vi mænd være bedre til at give vores køn skylden og tude løs i medierne, hver gang der er noget, der ikke går vores vej. Så var der måske flere artikler. Jeg har arbejdet i IT branchen i 20 år og kan ikke genkende det billede. Jeg ser ned på folk der er dårlige til deres job, upåagtet af deres køn. Tværtimod synes jeg det er fedt, når en kvinde er skide god til IT. At der er flere mænd skyldes historikken. Men det er måske også vores skyld, at ingen kvinder gav en fuck for IT de sidste 20 år?

Stik mig de downvotes knights - hold kæft jeg er træt af at læse om de her emner.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

wanze at 2024-03-11 12:23:05+00:00 ID: kucvqol


Helt enig. Og også enormt træt af at høre om hvordan vi "får flere kvinder i IT- og ingeniør-fagene" (som OP også nævner).

Hvis man ser på børn, så har drenge typisk en større forkærlighed for teknik end piger. Da jeg gik i skole, var det i hvert fald altid drengene, der interesserede sig for computere, og pigerne der udskammede dem for at være nogle nørder. Kønnene er forskellige af natur, og det er ikke et problem, at kønnene har forskellige interesser.

Det har ikke førhen været et stort problem, at det ene køn har haft en forkærlighed for et fag, indtil det viste sig, at IT-uddannelserne betalte godt, og så blev det jo pludseligt et ligestillingsproblem.

Hvor er artiklerne om, at der ikke er nok kvindelige rennovationsmedarbejdere?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Snifhvide at 2024-03-11 13:18:45+00:00 ID: kud2shx


Det handler også om, at der er mangel på IT-arbejdskraft og at arbejdsgiverne, herunder Staten, gerne vil have presset IT-lønningerne ned. Hvis de kan få flere kvinder lokket væk fra de bløde fag og over til IT, får de både nogle af de folk, de mangler, og der opstår mere konkurrence, hvilket kan trykke lønnen ned eller i hvert fald stoppe himmelflugten.

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Fingersmithh at 2024-03-11 12:44:27+00:00 ID: kucybpe


Super konstruktivt indlæg! De kvinder skal bare stoppe deres tuderi *åbner bajer med tænderne og spytter kapslen ud*

[–] [email protected] 1 points 7 months ago (1 children)

Select_Attitude7645 at 2024-03-11 12:51:30+00:00 ID: kucz7rh


Jamen tak og i lige måde. Det er netop præcis sådan, det foregår til fredagsbar på havnen.

Det er ukritiske Simps som dig, der gør at mænd drukner i alt det her. Vi må ikke komme med vores ærlige mening, fordi så er vi jo bare typiske mænd, ik?

Men jo, sort på hvidt, så skal kvinden i det her tilfælde, stoppe sit tuderi. Vi bliver alle målt på vores evner, at hun ikke føler sig god nok, har intet at gøre med hendes køn.

Men du vælger vel også bare at ignorere alle de kvinder i denne post, som heller ikke mener, de kan genkende billedet? Passer det dårligt i dit narrativ?

[–] [email protected] 1 points 7 months ago

Fingersmithh at 2024-03-11 13:01:44+00:00 ID: kud0j3l


Ikke typisk mænd, nej, men typisk en særlig type mand, som jeg tænker du hører ind under.

Du må desuden komme med din ærlige mening, ligeså vel som jeg må sige dig imod.

Det er jo netop dig, der affejer problemet, fordi 'de kvinder brokker sig nok allerede'. At komme med en anekdote, selvom den ikke bekræfter narrativet, bidrager tilgengæld til diskussionen. Det gør du ikke.