this post was submitted on 10 Mar 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
beltoft at 2024-03-10 12:13:51+00:00 ID:
ku7ktioBare sådan er nysgerrighed, hvad er det i regner med kommer til at ske der nødvendiggør prepping?
Jeg kunne godt tænke mig at vide hvilke scenarier i har planlagt jeres prepping for.
mshanne at 2024-03-10 18:46:11+00:00 ID:
ku97swpBeredskabet regner med du kan klare dig i tre dage.
https://beredskab.dk/bliv-klogere/klar-dig-selv-i-72-timer/
nouskiski at 2024-03-10 15:30:45+00:00 ID:
ku8ahoiDet er da bedre end de farer ned og tømmer hylderne samtidig med de andre toiletpapirsliderlige hamstrere hvis skaden skulle ske
beltoft at 2024-03-10 15:36:02+00:00 ID:
ku8bbsiDet er da rigtigt men hvilken skade? Det er det jeg godt kunne tænke mig at vide for jeg har endnu ikke hørt om et sandsynligt scenarie hvor det skulle være nødvendigt at løbe ned og hamstre gær, toiletpapir og vand på flaske.
Green-Chemistry at 2024-03-10 15:54:08+00:00 ID:
ku8e7mcDet siger du kun lige indtil den næste svære overenskomstforhandling truer!
just_anotjer_anon at 2024-03-10 18:48:55+00:00 ID:
ku989owDen mest realistiske situation i Danmark, vil idag være infrastruktur terrorisme.
Det vil ikke være umuligt at ramme forskellige vigtige punkter for vores infrastruktur af både vand og strøm med eksempelvis droner - hvor langt tid det vil tage at gendanne har jeg ikke nok viden til at sige. Men mere end 2 dage tør jeg godt sige
Naturkatastrofer vil vi kunne forudsige ugen op til.
Krig? Tja, måske. Men i det tilfælde vil det nok primært være Øst danmark der kommer i krydsilden, tror Nord og Vestjylland slipper
Fuldefem at 2024-03-10 20:21:48+00:00 ID:
ku9nufqDu har nok ret i at Østdanmark bliver ramt først. Jeg har set koldkrigsplaner fra Rusland på stevnsfortet, der ser det træls ud at bo på Sjælland hvis de vil tage Øresund. 😅
Hetziness at 2024-03-10 17:39:55+00:00 ID:
ku8w882Det er et godt spørgsmål, ved ikke hvorfor der ikke er nogen dig rent faktisk svare dig på det.
Det er ikke noget jeg selv har sat mig meget ind i, men hvis der er krig et sted i verden kan det være at forsyningskæden bryder sammen. Derudover kunne det være for naturkatastrofer som orkan, snestorm osv. Hacker angreb på infrastruktur kunne være et andet problem. Hvis vores betalingskort ikke virker, internet at eller hvis elnettet går ned
BobsLakehouse at 2024-03-10 12:23:04+00:00 ID:
ku7lqgrFor mig er det en situationer som at mangle vand, elektricitet og skulle være indespærret i hjemmet i 3-5 dage.
Egentligt bare at have ressourcer til at klare sig i 3-5 dage og give tid til at myndighederne kan komme.
krunowitch at 2024-03-10 12:35:02+00:00 ID:
ku7myx8Der kommer ingen
ChainSubject7961 at 2024-03-10 14:31:56+00:00 ID:
ku81lv1Jeg ringer bare efter Wolt
BobsLakehouse at 2024-03-10 18:26:20+00:00 ID:
ku94easOk, problemet er vel at Wolt budende også vil skulle være isoleret.
ChainSubject7961 at 2024-03-10 19:28:57+00:00 ID:
ku9f0kvWolt bringer altid ud, også i Apokalypsen. De kan klare alt
Jaceabj at 2024-03-11 09:04:37+00:00 ID:
kucdg6pEllers så kommer den lokale pizzamand ud hvis man betaler lidt ekstra.
stokedwastaken at 2024-03-10 14:44:59+00:00 ID:
ku83hdkDet jo ikke at preppe, jeg har også 5 nudler bøtter stående. Det ville jeg ikke kalde for et preppe.
BobsLakehouse at 2024-03-10 18:25:29+00:00 ID:
ku948zgHvis du sammentidig også har den mængde vand og en måde at opvarme det på så er det vel lidt prepping.
beltoft at 2024-03-10 13:03:42+00:00 ID:
ku7q526Hvad skulle der ske der gør at man ikke kan forlade sit hjem i 3-5 dage og hvor der ikke er strøm og vand?
Scandibrovians at 2024-03-10 13:07:45+00:00 ID:
ku7qm8jNaturkatastrofer, f.eks. orkan, vulkanudbrud, jordskælv, sol storm, m.m.
Krig/terror - så f.eks. aktive angreb mod den elektriske infrastruktur.
Corona lign. situationer hvor man er nødsaget til at fuldstændig lukke landet ned.
Lige de hurtige jeg kunne komme på.
beltoft at 2024-03-10 13:20:00+00:00 ID:
ku7s3krDanmark har ikke historik for vulkaner og jordskælv så det kan vi vist godt udelukke. Orkan, muligvis men selv den kraftigste orkan vi har haft hidtil har ikke givet afbrydelser i flere dage.
Solstorm er muligvis en teoretisk mulighed men der har ikke været en solstorm noget sted i verden der nedlagde infrastrukturen endnu, så hvorfor skulle det ramme lige her? Det virker usandsynligt, på lige fod med et ødelæggende meteor nedslag.
Krig eller terror, tjoo. Men et enkelt terrorangreb kan næppe afbryde strøm eller vand i flere dage og selv et større angreb vil næppe fjerne al strøm og vand.
Sygdomme, selv midt i coronanedlukningen var der både strøm, vand og mad i butikkerne.
Proof_Energy_1908 at 2024-03-10 14:29:10+00:00 ID:
ku817uoJeg har preppet en lille smule, men du har en god pointe. Som jeg ser det er det mest "overhængende" vel cyberangreb på infrastrukturen. El-nettet f.eks. Man kan så diskutere om hvor sandsynligt det er lige i forhold til DK. Vi er jo, trods alt, ikke i direkte krig mod Rusland og står højst sandsynligt ikke overfor en invasion lige med det første heller...
Duck_doc at 2024-03-10 14:16:15+00:00 ID:
ku7zewvOmvendt kan man jo sige at det sagtens kan være man aldrig får det brugt men er bedre at havde det i en krise end at mangle det hvis det bliver nødvendigt. Ingen kender fremtiden
beltoft at 2024-03-10 15:01:53+00:00 ID:
ku860xanej ingen kender fremtiden men man kan regne sig frem til hvilken fremtid der er mest sandsynlig
Duck_doc at 2024-03-10 15:04:56+00:00 ID:
ku86hkxHar du heller ikke nogle forsikring fordi du ved hvilken fremtid er mest sandsynlig?
beltoft at 2024-03-10 15:13:42+00:00 ID:
ku87u0ajo for de ting man forsikre sig mod er noget der sker stort set dagligt et eller andet sted i landet. Brand, indbrud, etc.
Jeg er ikke forsikret mod vulkanudbrud eller meteornedslag da det er så usandsynligt at det vil ramme mig at det ikke kan betale sig at forsikre sig mod det.
Green-Chemistry at 2024-03-10 15:52:36+00:00 ID:
ku8dyotJeg vil tvært imod sige, at det er bedre for ens mentale tilstand, ikke at bruge en masse energi på at fokusere på katastrofer der realistisk set aldrig kommer til at ske.
Scandibrovians at 2024-03-11 06:18:32+00:00 ID:
kuc0bk1Verden har historik for vulkanudbrud og de har historisk bl.a. haft indflydelse på Danmark. Seneste eksempel var vulkanudbruddet på Island omtrent 10 år siden som lukkede størstedelen af den globale flytrafik ned.
Danmark blev ramt af jordskælv for ca. 12 år siden - epicenter var ud for Sveriges kyst.
Vi har været utroligt heldige at den eneste observerede sol storm der reelt ødelagde den elektroniske infrastruktur skete meget tidligt i den elektroniske historie. De er ikke teoretiske, de sker konstant og vi har haft absurd store close calls over de sidste 30 år.
Orkaner har vi også haft masser af. Vi er dog utroligt heldige at vores lokation ikke rigtigt tillader dem at blive store nok. Den store tilbage i 90’erne nedlagde store dele af netværket i Danmark, men det var kortvarigt.
Så alle tingene sker og er sket for nyligt - vi har bare været heldige de ikke var kraftigere.
Edit: og du har også et eksempel på terror i Tyskland i sidste uge hvor de aktiv gik efter el netværket og infrastruktur - men givet det er en “aktivist”-gruppe så bliver det ikke repræsenteret i medierne for hvad det reelt var. Store dele af Berlin var uden strøm i længere tid.
Gnaskefar at 2024-03-10 14:39:25+00:00 ID:
ku82offMen at være indespærret i 3-5 dage er ikke eneste scenarie. Hvis vores infrastruktur falder ud i en lille uges tid, så kan du jo sagtens forlade dit hjem, og prepping handler jo ikke kun om dét --ikke at kunne forlade sit hjem.
Ryger vores elnet i nogle dage, så er der intet der forhindrer dig i at skynde dig ned i butikkerne. Som 99% af resten af befolkingen iøvrigt, og med mangel på strøm, er der mange fødevarer der skal lootes lige med det samme ellers bliver de rådne.
Personligt bor jeg fornuftigt, og har nogle venner af vis størrelse og mentalitet, så jeg er ikke så nervøs for at vi ikke får hentet varer, men det er altså ikke alle der er i den situation. Og der kan det give god mening at have det hele i kælderen, i ro og mag.
Vores infrastruktur er ikke rigtigt blevet hacket endnu, i hvert ikke noget der er offentligt kendt på stor skala. Men taget i betragtning hvor ringe vores IT-sikkerhed herhjemme generelt er på store projekter, så ser jeg det slet ikke som en umulighed, og ville ikke være super overrasket over, at russerne fx har mappet diverse SCADA setups ud, og bare venter på at eksekvere et angreb mod vores el-net. Den rammer og rammer hårdt.
Vand vil ikke være et super stort problem, for selvom ingen pumper vil kunne pumpe vand rundt til husene, så vil der være steder rundt omkring i byerne hvor beredskabbet vil opsætte vandposter som du kan komme og hente vand fra. Og ja, du kan sagtens forlade dit hus, og stå i kø i 5+ timer. Eller have det i kælderen i ro og mag. Og du vil alt andet lige skulle stå i køen nogle gange, hvis elnettet er nede i en lille uge.
En ting er, hvis hele elnettet går ned i nogle dage, men at starte det op igen kan også tage noget tid, da der skal være nok power på nettet for at koble forskellige regioner på, stille og roligt. Vi har før set at strømsvigt i nettet så har taget nabo-værkerne med i faldet, når der er pludselig uligevægt. Så 5 dage synes jeg ikke er urealistisk overhovedet.
Det er min fornemmelse at der efter invasionen i Ukraine har været et større samarbejde i Vesten om offentligt infrastruktur og beskyttelse af denne. Man kan håbe det er nok, og at der er blevet lyttet, for uden hjælp udefra tror jeg vi er blandt de nemmere ofre for den slags.
Dazed_but_Confused at 2024-03-10 15:49:27+00:00 ID:
ku8dgkiForstil dig en kold vinter hvor hele el-nettet er nede i hele landet flere dage i træk. Så sidder folk der i deres varmepumpe opvarmede huse med en elbil i carporten og der er intet der virker.
beltoft at 2024-03-10 16:15:35+00:00 ID:
ku8hr1hMen hvad skulle kunne få hele elnettet ned i flere dage?
Jeg kan ikke komme på noget der virker bare en lille smule sandsynligt.
zypofaeser at 2024-03-10 16:36:17+00:00 ID:
ku8l7u1Hacker angreb. Få elnettet til at overbelaste nogle generatorer og/eller nogle transformere og så skal du nok se problemer. Alternativt så kan et par sabotører sætte lidt fjernstyret/tidsindstillet kaboom på nogle elledninger, gasrør og lign. Så tager det let nogle måneder før det kører normalt, og indtil da vil man skulle have nødvarme/generatorer osv. til at drive det mest basale som eksempelvis hospitaler, køling af fødevarer, transport og kritisk industri. Vi burde som samfund investere i nødgeneratorer til elnettet.
beltoft at 2024-03-10 16:46:13+00:00 ID:
ku8mxdkFår et par år siden Sprang en transformatorstation i luften i Århus. Ca 10.000 var ramt af strømafbrydelse. Men efter et par timer var strømmen tilbage igen. https://stiften.dk/alarm112/se-fotos-8-500-mistede-stroemmen-efter-voldsom-eksplosion-hvor-taget-loeftede-sig-og-mur-vaeltede Så det skal sige kaboom mange mange steder samtidig hvis vi skal være uden strøm i flere dage, for ikke at tale om måneder. Personligt tror jeg ikke det er sandsynligt.
zypofaeser at 2024-03-10 16:57:57+00:00 ID:
ku8oy6eDet er muligt. Det er bare et spørgsmål om hvor meget det kræver.
beltoft at 2024-03-10 16:59:43+00:00 ID:
ku8p92ySelvfølgelig er det muligt, men bare ikke særligt sandsynligt.
zypofaeser at 2024-03-10 17:02:40+00:00 ID:
ku8prg2Sandsynligt nok til at vi tage vores forholdsregler.
beltoft at 2024-03-10 17:07:30+00:00 ID:
ku8qm18Ja vi har netop nogle der holder øje med at det ikke sker, så vi ikke alle behøver at bekymre os over om der kommer en længere strømafbrydelse
zypofaeser at 2024-03-10 19:03:12+00:00 ID:
ku9aoxwNej, vi har ikke nogen der gør det længere. Det nuværende civilforsvar er en joke.
Dazed_but_Confused at 2024-03-10 16:47:23+00:00 ID:
ku8n4fzDet har været tæt på flere gange, det er tilfældigvis et emne jeg ved lidt om. https://24tech.dk/nyheder/it-og-cybersikkerhed/historisk-stort-hackerangreb-mod-el-varme-og-vandsektoren-afvaerget/
beltoft at 2024-03-10 16:55:46+00:00 ID:
ku8okhpSpændende, jeg hæfter mig dig ved en sætning: "måtte overgå til manuel drift".
Det betyder altså at man kan forsætte med at levere strøm selvom at man ikke har kontrol over sine computere. Det vil man nok vælge at gøre ret hurtigt hvis man er under et alvorligt hackerangreb.
Dazed_but_Confused at 2024-03-10 16:59:44+00:00 ID:
ku8p96yDet sidste store angreb blev kun opdaget og afværget fordi det skete i åbningstiden. Det tager tid at finde ud af hvad der foregår og derefter beslutte at alle anlæg skal køres manuelt i ø-drift .. og der er sikkert nogle steder det går galt.
Particular_Run_8930 at 2024-03-11 08:25:35+00:00 ID:
kucagusFor et par år siden gik varmen i vores bolig. Det var januar, det var minus 10 grader om natten. Og ja det var pisse koldt. Men det var faktisk fuldt muligt at overleve. Vi tændte et par stearinlys, fandt plaider frem og flyttede børnene ind i vores seng.
De fleste huse i DK er jo rimeligt velisolerede, og de fleste af os har varme dyner og uldent undertøj.
På sigt havde det været noget lort pga skimmelsvamp, fugt og bare generelt ærgerlighed. Men en lille uge var ikke rigtigt noget problem.
mshanne at 2024-03-10 18:32:31+00:00 ID:
ku95gf8Voldsomt vejr eller forsyningsvigt el, vand, varm, fødevarer i op til en uge.
LyriskeFlaeskesvaer at 2024-03-10 18:06:34+00:00 ID:
ku90yzpStrømnedbrud eller brud på vandforsyningen. I hvert fald for mit vedkommende.
Pure_Toe6636 at 2024-03-10 19:21:22+00:00 ID:
ku9dqwiEt hacker-angreb der tager elnettet ud i et par dage eller måske vandforsyningen?
Peter34cph at 2024-03-11 00:38:29+00:00 ID:
kuau1e1Groft sagt er der 3 præpper-scenarier:
Den lille disruption, hvor man skal klare sig med det man har i en halv eller en hel uge, før der igen er strøm i ledningerne, vand i vandhanen, fjernvarme i radiatoren, mad til nogenlunde normalpris i supermarkedet, og almindelig informationsstrøm i form af nuller og et-taller i Indernet-forbindelserne.
Den mellemstore disruption, hvor det er som ovenfor, men bare i flere uger, måske en hel måned eller lidt mere.
Den helt store, hvor der i bedste fald går flere måneder før forsyninger og samfundsorden er genetableret, og hvor det i værste fald ikke bliver genetableret (enten er der anarki i år eller årtier, eller også kommer der nogle gutter og/eller guttinder med våben og tvangsetablerer en ny samfundsorden, der er forskellig fra den vi har nu).
Dem der synes at præpning er fjollet forholder sig kun til det helt store scenarie og ignorerer nytteværdien af at præppe for de mindre barske men statistisk set mere sandsynlige scenarier.
...Og som det jo også koster enormt meget færre penge, færre anstrengelser, og mindre plads i boligen, at præppe for.