this post was submitted on 13 Feb 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
Alcogel at 2024-02-13 15:55:30+00:00 ID:
kq8wflhBeskriv endelig alternativet.
Maagge at 2024-02-13 16:02:57+00:00 ID:
kq8xq2mDet er helt vildt, at vi er så langt oppe i kapitalismens endetarm, at vi ikke kan forestille os økonomiske systemer, der ikke smadrer planeten fuldstændigt.
Alcogel at 2024-02-13 17:08:28+00:00 ID:
kq996d0Der er mange der har stærke følelser for emnet kan jeg se, men gode forklaringer må man kigge i vejviseren efter ser det ud til.
Maagge at 2024-02-13 17:57:00+00:00 ID:
kq9hv0gJeg har nævnt den på Reddit tidligere, men jeg kan anbefale, at man læser "Prosperity without Growth" af Tim Jackson. Eller ser følgende foredrag for lige at få sat vækst i perspektiv:
Uendelig vækst giver ingen fysisk mening, så det ville være smart at forberede os på noget andet.
KennedC at 2024-02-13 15:56:47+00:00 ID:
kq8wnp0At fordele de penge der i forvejen er i samfundet mere ligeligt og være tilfredse med det vi har
ZapchatDaKing at 2024-02-13 15:59:28+00:00 ID:
kq8x4f2Du godeste, sikke en idé! Hvorfor tænkte vi ikke på det noget før?!
Alcogel at 2024-02-13 16:06:08+00:00 ID:
kq8y98eDet svarer lidt til at sige at vi kan lave grøn omstilling ved bare at bruge en evighedsmaskine i stedet.
Det er da en sympatisk nok idé, virkeligheden spænder bare ben.
Darkthumbs at 2024-02-13 16:03:58+00:00 ID:
kq8xw4bMan behøver jo ikke gå efter vækst, ikke engang i et kapitalistisk samfund..
Wpgaard at 2024-02-13 16:39:48+00:00 ID:
kq944x6Jeg ved ikke hvad konkrete alternativer er, det er jeg ikke klog nok til at finde på.
Men jeg ved at vi befinder os på en planet som kun har en begrænset mængde ressourcer og at nogle af disse ressourcer kun bliver "genopfyldt" langt langsommere end vi pt bruger af dem (f.eks. skove, fiskeri, jordbrug).
Måske kan jeg ikke finde på et alternativ, men jeg kan dog godt regne ud, at et system som kræver konstant vækst men kun har en begrænset mængde ressourcer at gøre med, ikke er holdbart i længden.
Alcogel at 2024-02-13 17:03:38+00:00 ID:
kq98bn4At få mere ud af begrænsede ressourcer er også økonomisk vækst. Der er ingen modsætning mellem de to ting.
At løse ressourceproblemet er jo hele idéen. Kapitalismen er indtil videre det system som har løst det bedst.
Vi skal tilbage til jæger/samlerne for at finde et samfund som ikke opvrugte ressourcerne hurtigere end de blev fornyet.
Vi sviner ikke pga. kapitalisme. Vi sviner fordi vi er her. Det holder vi ikke op med bare fordi vi udskifter kapitalismen. Socialismen var lige så slem hvis ikke endnu værre da den blev prøvet af.
Wpgaard at 2024-02-13 17:25:10+00:00 ID:
kq9c504Det handler heller ikke om kapitalisme vs socialisme.
Det handler om at vi som mennesker altid vil have mere og have bedre. Og det giver god mening, hvem vil ikke give sine børn et bedre liv end man selv havde?
Men hvornår stopper det så? Skal alle 8.1 milliarder mennesker på jorden leve som os danskere og svine lige så meget med vores enorme overforbrug med nye biler, ny tech og nye huse? Skal vi alle leve som Elon Musk og flyve i privatfly? Jovist kan vi blive bedre til at udnytte de ressourcer vi har, men der er også en fysisk grænse for hvor godt et batteri til din tesla kan blive, eller hvor lidt ædelmetaller man kan komme i en smartphone. Og er der så stadig nok til at alle kan få en ny hvert år?
Så hele pointen er, om vi som mennesker kan vende os fra ideologien om at vi SKAL have og har brug for det nye og det smarte eller om vi kan blive bedre til sige "Nej, vi har ikke brug for alle de ting vi har". Vi behøver ikke designe og producere en nye iPhone HVERT år sammen med utallige andre smartphones. Og lad os nu være ærlige, grunden til at der kommer en ny iPhone hvert år er for at få dig til at købe en ny og smide den gamle væk. Det er vækst for vækstens skyld og det er dét vi skal af med, og den findes overalt.
Gump1405 at 2024-02-13 16:19:50+00:00 ID:
kq90mvoVi er på en planet med begrænset antal af ressourcer, men uendelig vækst kan lade sig gøre?
Wpgaard at 2024-02-13 16:35:01+00:00 ID:
kq93aojShhh... Det lærer man ikke om i Økonomi på B niveau.
Alcogel at 2024-02-13 17:18:26+00:00 ID:
kq9axvkMasser af downvotes, men ingen af jer genier prøver overhovedet at skitsere et alternativ, ud over et par stykker som synes det kunne være fedt hvis knappe ressourcer bare stoppede med at være knappe så socialismen kunne fungere. Det er meget flot.
Gump1405 at 2024-02-13 17:36:51+00:00 ID:
kq9e85kSocalisme eksisterer og er alternativet. Det jo netop kapitalisme der har brug for uendelige ressourcer for at kunne blive ved med at tjene sit formål som er uendelig vækst.
Alcogel at 2024-02-13 17:48:18+00:00 ID:
kq9gahdKapitalismens formål er optimal allokering af ressourcer, ikke uendelig vækst i sig selv.
Vækst er et udtryk for økonomisk fremgang, ikke for et øget ressourceforbrug - øget ressourceforbrug er den letteste måde at få økonomisk fremgang på, men det betyder altså ikke at de to ting er det samme. Man kan også have økonomisk fremgang ved at bruge knappe ressourcer smartere end vi gjorde tidligere.
Socialismen har samme formål, den er bare langt dårligere til det, og derfor er der ikke rigtigt nogen der bruger den mere.
Suduki at 2024-02-13 16:45:28+00:00 ID:
kq954ycOg begrænset antal af købere, begrænset antal af tid, alt er begrænset.
Bare ikke væksten!
T-1337 at 2024-02-13 16:09:37+00:00 ID:
kq8yuuqHvis jeg skulle drømme højt, så ville noget ala Venus Project med et resourcebaseret system være ret fedt omend pænt urealistisk stadigvæk fordi det kræver folk giver afkald på deres magt og resourcer.
Alcogel at 2024-02-13 17:11:00+00:00 ID:
kq99mfqJeg skimmede det lige hurtigt. Noget med at bruge højteknologi til at sikre at alt hvad alle har brug for er tilgængeligt for alle mennesker helt uden behov for arbejde, penge eller nogen anden modydelse.
Lyder sympatisk, men ikke ligefrem realistisk, med mindre der er noget helt centralt jeg overser? Der vil altid være knaphed på eftertragtede goder som der bare ikke gives noget bud på hvordan skal fordeles?
qiwi at 2024-02-13 16:53:50+00:00 ID:
kq96lzyHer er alternativet:
Olde94 at 2024-02-13 18:08:36+00:00 ID:
kq9jxkmDer er da mange alternativer, det kræver blot omtænkning af tingene. Er det nemt? Absolut ikke. Er det muligt? Det burde det være