this post was submitted on 09 Feb 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
TonyGaze at 2024-02-09 15:41:05+00:00 ID:
kpnbgn5
Det er en pedantisk pointe, som ikke tager en moderne brug af udtrykket ind, og som fuldstændig blotter sig for at læse hvad jeg skriver i kontekst.
... hva'? For det første, så hvad fanden har det med noget at gøre? Lavrentiy Beria? Hva'? Jeg tror simpelthen, at du ikke forstår hvad det er, jeg har skrevet.
Når jeg skriver, at en personage som Torben Østergaard Nielsen personificerer kapitalens logikker, så handler det om, at kapitalens logik, er styrende for (ikke kun hans) kapitalistens opførsel. At det primære mål for kapitalisten er det uophørlige bevægelse af profitskabelse. Kapitalens logik er jo nemlig dens egen kontinuerlige valorisering og genskabelse, akkumuleringen af sig selv, hamstringen af værdi, osv. osv.
At du mener, at "socialistiske ledere," som sådan, repræsenterer en eksisterende "antikapitalistisk logik," er jo en helt anden ting. Og at binde nuværende socialister op på spørgsmålet om hvorvidt fortidens socialister var eller ej var moralske fyrtårne, stiller jo netop problemet på hovedet, og er netop det som "vi" (Brinkmann og de fleste her i tråden) kritiserer.
Den førstnævnte kritik, den af kapitalisten som repræsentant for kapitalen, tager jo netop personens egen moral, hjertes godhed, eller mangel på samme, osv. ud af ligningen, og siger, at her er et strukturelt problem, som går udover Torben Østergaard Nielsens ageren, og som handler om den måde, vores samfund er indrettet på. Den sidstnævnte, den du laver, tager derimod "historiske synder" og stiller nutidens mennesker ansvarlige for den, på et mere eller mindre løst grundlag, uanset sidstnævntes udtalte eller uudtalte relation.
Det er jeg som sådan ikke uenig i. Problemet er blot, at hvis man vil kritisere f.eks. Torben Østergaard Nielsen, men ikke vil kritisere de samfundsomstændigheder som har gjort det rentabelt for ham at opføre sig som han gør, så er det at kritikken klinger hult. Og det er derfor der er forskel på om kritikken kommer fra en borgerlig (inklusive socialdemokrater) eller en socialist. For i det førstnævnte bliver det en moralisering af noget der også er et samfundsproblem. Og hvis ikke man vil tale om elefanten, der i dette tilfælde er det faktum, at de logikker som styrer vores produktion belønner manglende hensyntagen til mennesket og naturen, så, som sagt, klinger det hult.
Winterroak at 2024-02-09 16:54:44+00:00 ID:
kpno4rm
Pedantisk, måske, men det har ikke en moralsk betydning; som du bruger det. Misanvendelsen er ikke på min side.
Du anvender selv udtrykket "personificering" til at identificere enkeltpersoner som eksempler for noget abstrakt. Min pointe - som jeg gerne tydeliggører så du kan undgå flere gentagne Hva'? - er at den personificering ikke har den politiske slagside du gerne vil give. Den kan anvendes på begge sider, og der er folk som ligeledes kan personificeres med socialismen der har tvivlsom moral.
TonyGaze at 2024-02-09 17:03:20+00:00 ID:
kpnpmky
Pointen er jo, at der er en fundamental forskel på hvordan den anvendes.
Når man kritiserer kapitalens (brutale) logik, og de der handler efter den, kritiserer man noget systemisk, noget bygget ind i den måde det kapitalistiske system fungerer på, på et helt fundamentalt plan.
Når du kritiserer det, du kalder "antikapitalismens logik," personificeret i Beria, Stalin, hvem ellers du kunne nævne, kritiserer du ikke noget systemisk eller noget noget iboende i socialismen (eller antikapitalismen) som sådan.
Den sidstnævnte kritik kan omgås ved at man gør tydelig, at man ikke tilhører samme tendens som Stalin, ikke argumenterer for de samme politikker, eller ikke argumenterer for en gentagelse af det tyvende århundredes egentligt eksisterende socialisme.
Den førstnævnte kritik kan derimod ikke omgås ved, at man gør tydeligt at man tager afstand fra Torben Østergaard Nielsen, og at man mener at hans ageren er amoralsk, eller uetisk. For så har du i dit forsøg på at omgå kritikken, ikke taget fat i den del der handler om, at der er noget systemisk, underliggende, bag Torben Østergaard Nielsens ageren.
Winterroak at 2024-02-09 17:17:05+00:00 ID:
kpns0cl
Der er vel såvel som i kapitaliske markedsøkonomiske samfunds logik, også en logik der underligger de socialistiske samfund.
Sidstnævnte er der heldigvis ikke mange tilbage af, men de eksempler vi har haft, har ligeledes haft en logik der underligger ageren for de mennesker som bor der - herunder fx Stalin som du selv nævner, men også fx Vasilyi Arkhipov.