this post was submitted on 06 Feb 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
Gnaskefar at 2024-02-06 22:30:41+00:00 ID:
kp8uwg2
Med de umiddelbart bogstaveligt talt hundredevis af replies jeg har lavet omkring Ukrainekrigen i Ukraine-relaterede tråde, så burde ingen være i tvivl om jeg holder med Vesten og foragter Rusland og Putin.
Men nu nævner jeg det lige, for at slippe for lort.
Jeg forstår ikke hysteriet over Tucker Carlson vil interviewe Putin, jeg forstår ikke hvorfor Krarup er værd at fokusere på.
Putin er en nar, og retter sine fortællinger alt efter publikum.
Det er almen kendt. Og hvad så? Folk skal se interviewet i den rette kontekst, og ikke tro de skal tage alt der kommmer ud af det for gospel. At man opfører sig som om det ikke er muligt at lytte kritisk virker som en indrømmmelse af egen mangel på... Skarphed.
Jeg synes det er interessant hvad Putins vinkel er. Han ved han taler til Vesten og ikke så meget hans eget folk. Det er ad andre kanalere. Hvilke hints lægger han ud, hvilke indirekte indrømmelser kommer han med. Fx har der været debat om hvor meget/lidt reel briefing han modtager. Det er muligt at han indirekte vil give eksempler på egen tro, udover propaganden. Det er da interessant, og jeg er sikker på at en masse militæranalytikere i Vesten vil fokusere på alle detaljer han nævner om episoder i krigen.
Hvis han bliver spurgt om det. Han kan åbne op for andre krav til en fredsaftale (som stadig er uacceptable, for han overgiver sig ikke, jeg er ikke naiv) men alene dét at -potentielt- ændre tonen, kan være starten på anerkendelsen af, at han har gabt for stort.
Der kan være mange muligheder for interessante ting for Vesten. Også selvom det primært er mikrofonholderi.
I worst case er interviewet spild af tid, og best case får vi mere data omkring Putins forståelse, og måske en fortalelse, eller lign.
Hysteriet omkring det er efterhånden blevet pinligt.
McBirdsong at 2024-02-06 22:41:48+00:00 ID:
kp8wsw3
Det virker som nogle valide pointer du kommer med. Jeg vil alligevel mene, at der i den grad er ret til hysteri omkring det påståede interview (det er ikke offentliggjort endnu, er det?). At du er reflekteret og interesseret i hvad Putin siger, tænker og gør, kan for mig at se i og for sig være underordnet, for du som dansk statsborger med en allerede antipati og distance er ikke målgruppen. Målgruppen er derimod en stor gruppe af amerikanske borgere, der prøver at melde sig ud af det "etablerede" med Trump og alt han står for. Mennesker som med en vis sandsynlighed for ganske få årtier ville mene, at alt russisk var nogen fanden har skabt. Nu har Trump - med Carlson og maange andres hjælp skabt en historie (et narrativ tror jeg de kloge hoveder kalder det) om, at faktisk er ham Putin ikke så slem en fyr igen. Og ved du hvad? En masse af de her mennesker æder det råt. De er ikke kritiske. De er ikke interesserede i at høre hvad Putin siger eller ikke siger, de er interesserede i at have ret i deres egen løgn og i at jorde alle andre. Udelukkende for at være i opposition.
Min hovedpointe er nok bare, at tiden hvor man indgik i en fordomsfri samtale og rent faktisk prøvede at have en nysgerrig og analytisk distance til hvad en vaske ægte diktator fortæller, er forbi. Og derfor mener jeg ikke at det overhovedet er pinligt med hysteriet omkring en såkaldt amerikansk "patriot" der på forhånd har taget Putins parti - tværtimod.
TheBakedDane at 2024-02-06 22:47:33+00:00 ID:
kp8xs46
Kritikken er ikke på at Putin skal interviewes, men hvem interviewet bliver foretaget af og hvem det er rettet mod.
Et interview af Putin er fedt for at sprede informativ og Putins syn på krigen er spændende og interessant. Et interview af Putin for at få folk til at stemme på Trump er lidt noget rod.
Gnaskefar at 2024-02-07 17:57:14+00:00 ID:
kpd0ux6
Ja, og tror du at Putin ville stille op til de journalister du gerne ser interviewe ham?
Det er jo naivt. Vi må tage hvad vi kan få.
Amerikanerne er hårdt bombarderet af russisk propaganda siden krigen startede.
Dette ændrer intet ved det, og du eller ingen andre af de 13 der har repliet mig, fortæller hvorfor det skulle være tilfældet.
Det er bare.
CrateDane at 2024-02-06 22:43:32+00:00 ID:
kp8x3gt
Men det bliver jo produceret til at fodre folk, der ikke har evnen eller viljen til den kildekritik du efterspørger. Det er da problematisk.
OrkenOgle at 2024-02-06 22:58:49+00:00 ID:
kp8zooz
Ja, og så skal man da forsøge at argumentere imod de udlægninger og argumenter som Putin vil komme med, hvis man er imod dem. Hvad vil du ellers gøre?
sorenlouv at 2024-02-07 00:16:39+00:00 ID:
kp9c4a9
Det er netop interviewerens rolle at argumentere imod. Hvis man lader en diktator (det håber jeg vi kan være enige om at kalde ham?) komme til orde og ikke forholder sig kritisk er det i bedste fald mikrofonholderi og i værste fald medvirken til at sprede propaganda.
OrkenOgle at 2024-02-07 01:11:39+00:00 ID:
kp9krli
Jamen så hold op med at have illusionen om at Tucker skulle producere et interview, eller i det mindste bare et journalistisk produkt. Det gør han ikke. Den vare han sælger er langt mere banal.
alexanderls at 2024-02-07 04:25:09+00:00 ID:
kpad31v
Den tror jeg, at de fleste danskere er med på. Men vi er ikke målgruppen for hans propaganda. Det er amerikanere, der skal stemme til næste valg. Og russisk misinformation har desværre vist sig at være en meget effektiv geopolitisk strategi. Præsidentvalget i USA er enormt tæt, og skulle denne slags propaganda sikre Trump valget, er jeg bange for, at Ukraine - og resten af Europa - meget hurtigt skal vænne sig til en helt anden og mere usikker fremtid.
sorenlouv at 2024-02-07 08:55:08+00:00 ID:
kpb30kq
Prøv at forklare det til hans målgruppe.
OrkenOgle at 2024-02-07 12:51:19+00:00 ID:
kpbo25n
Andre mennesker er dumme i hovedet, og derfor må jeg synke ned på deres niveau og ville forbyde alting jeg ikke kan lide, ligesom de vil.
sorenlouv at 2024-02-07 13:23:59+00:00 ID:
kpbs5n9
Ingen snakker om at forbyde. Men kan du slet ikke se det problematiske ved et ukritisk interview med Putin, hvor målgruppen er et par hundrede millioner amerikanere, der skal til stemmeurnerne lige om lidt?
OrkenOgle at 2024-02-07 13:40:12+00:00 ID:
kpbubn7
Jo det ser jeg det problematiske i. Og jeg kunne da godt være foruden det. Men hvad vil du gøre ved det. Lægge armene over kors og sige "de er også bare dumme", eller faktisk prøve at argumentere imod Vladimir Vladimirovichs udtalelser?
sorenlouv at 2024-02-07 14:07:15+00:00 ID:
kpby3q4
Som sagt tidligere: hvis ikke intervieweren gør sit arbejde ved at stille kritiske spørgsmål, vil det blive ren propaganda fra en diktator transmitteret direkte til millioner af mennesker, der stoler blindt på Tucker Carlson. Det er dét bekymringen går på.
Det gør ikke skaden god igen, at du og jeg bagefter diskutterer hvorvidt Putin sagde nogle kloge ting eller ej.
Men indrømmet: før jeg har set interviewet kan jeg ikke vide hvor slemt det står til. Måske går Tucker Carlson Putin på klingen. Det ville være herligt - men jeg tvivler :)
IshayuG at 2024-02-07 11:42:28+00:00 ID:
kpbgq5e
Åhr hold dog op altså. Ved du overhovedet hvad kildekritik betyder? Tror du seriøst at alle de mennesker tænker "YES, Putin's perspektiv er 100% sandheden" selv når Tucker siger han ikke mener det er tilfældet? Det han siger er slet og ret at han mener Amerikanerne har ret til at kende begge perspektiver. Han siger også at han har inviteret Zelenskyy til interview.
CrateDane at 2024-02-07 16:00:30+00:00 ID:
kpcg23v
Har du set hvordan de højreekstreme medier i USA fungerer? Det er ren hjernevask, og seerne æder det råt.
Husk, der er tale om en mand der løj så groft og så meget at Fox News måtte skille sig af med ham.
Gnaskefar at 2024-02-07 17:59:47+00:00 ID:
kpd1bl3
De mennesker er bliver allerede fodret lort af Rusland. Hvad ændrer dette interview?
Du er nok nummer 8 der har repliet til mig, som kommer med det argument, og ingen vil fortælle, hvorfor. Det er bare sådan.
CrateDane at 2024-02-07 18:02:22+00:00 ID:
kpd1sbd
Det hjælper i hvert fald ikke at lave mere lort. Især når man gør det for at støtte en diktator, der invaderer sine nabolande og begår folkemord, og forsøger at undergrave demokratiet i samtlige vestlige lande. Tucker Carlson er med i det projekt.
Gnaskefar at 2024-02-07 18:06:00+00:00 ID:
kpd2fxa
Tucker er med, og en idiot, ja.
Men et interview vælter altså læsset?
CrateDane at 2024-02-07 18:08:25+00:00 ID:
kpd2vmr
Læsset består af en hel masse interviews og nyhedshistorier osv. som hver for sig har en del af skylden.
Gnaskefar at 2024-02-07 18:11:34+00:00 ID:
kpd3fw8
Ja.
Og jeg tror på, at den demokratiske kamp og diskussion vinder over deres læs lort.
Og hvis ikke det gør, så står det grælt til, og så skal vi snart lære at snakke russisk eller kinesisk.
CrateDane at 2024-02-07 18:15:26+00:00 ID:
kpd44ry
Men flere der samarbejder med fjenden vil i hvert fald gøre kampen sværere.
Damnation1997 (OP) at 2024-02-06 22:51:56+00:00 ID:
kp8yivv
Jeg er enig i alt du skriver, udover at "worst case" er, at det er spild af tid. Nej, worst case er meget, meget værre. Worst case, som jeg ser det, er, at Carlson vil få held i hans mission om at yderligere radikalisere dele af den amerikanske højrefløj, og lægge yderligere pres på Senatet, så der ikke sendes mere støtte til Ukraine. Lige nu har Ukraine brug for alt den støtte de kan få, så worst case vil slet ikke være, at interviewet er "spild af tid".
miklosokay at 2024-02-06 23:51:33+00:00 ID:
kp985sa
(x) Doubt.
Worst case er at det propaganda som putin helt sikkert vil formulere dygtigt når nok sløve stakler i US til at give Trump sejren i det kommende valg, hvilket giver rusland sejren i UA og på længere sigt bringer rusland i konflikt med et svagere Nato, noget der før var utænkeligt, hvilket udløser en atomkrig og millioner døde.
Skulle mene worst case er lidt værre end 'spild af tid'...
BarnabasDK-1 at 2024-02-07 00:02:32+00:00 ID:
kp99w92
Voice of reason .. Tak.
Men der er mere virtue signalling swung i at hyle med resten af pøblen.
OffOption at 2024-02-07 00:37:26+00:00 ID:
kp9feo5
En propagandist går over til det andet hold, og er propagandist der, fordi han vandærede sig ud af sit sidste job.
Det er ikke en "hysteri sag". Det er en idiot som gik fra den ene ultra nationalisme, til den andens af det samme. Burde han interviewes? Ja da. Men af en der får national tv parader i hans ære for han er en "kæmper for Ruslands sag"? Nej. Putin kan få blowjobs af andre slags professionelle.
Lidt af nogen lort at jokke i. Og lidt mærkeligt du ikke har opdaget hvorfor folk råber hans sko nu lugter. Jeg håber du ender med at forstå ideen bag det, selv hvis du ikke er enig.
enhancedy0gi at 2024-02-07 19:54:31+00:00 ID:
kpdm040
Spot on - tak for dit skriv. Desværre er der utroligt få mennesker som forstår nuancerne i krigen, der er mange interessante mellemligninger lige siden konflikten startede som er værd for den gennemsnitlige meningsdanner at få med, jeg tror dog også at mange folk bevidst eller ubevidst vælger at skærme sig fra den slags da det kan virke forvirrende.
EarthlingNumberAlot at 2024-02-07 05:34:40+00:00 ID:
kpal6yo
Er faktisk meget enig. Og selfølgelig vælger Putin en mand som Tucker, det kan vel ikke komme bag på nogen. Zelensky udvælger vel også nøje. Kan ikke se problemstillingen, udover hvis man ønsker at bo i et ekkokammer. Det er der dog desværre mange som ønsker
Ricobe at 2024-02-07 08:10:06+00:00 ID:
kpazgoa
Hvis det var et reelt interview, så ville jeg være enig. Problemet er at Tucker er ikke journalist. Han er meningsdanner som konstant lavet politisk propaganda. Og hans tilgang til det er kommet så langt ud at selv Murdochs TV station fik nok.
Tucker fik blandt andet redigeret video optagelserne fra den 6. Januar til at se ud som om det hele var fredeligt og uden problemer. Noget som fik flere i hans eget parti til at kritisere ham kraftigt.
erlandodk at 2024-02-07 11:07:17+00:00 ID:
kpbdjnl
Problemet er ikke interviewet. Problemet er det amerikanske publikum som interviewet er målrettet til og deres manglende evne til at tænke kritisk.