this post was submitted on 02 Feb 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/Drahy at 2024-02-02 10:50:41+00:00.

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

Zealousideal_Slice60 at 2024-02-02 22:55:40+00:00 ID: konqj6j


Israel er de onde, det er Hamas også, i den konflikt er det klogeste at være på de civiles side og ingen anden, for det er vitterligt en ond-mod-ond konflikt pt

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Accomplished_Bad5692 at 2024-02-02 22:59:48+00:00 ID: konr6mk


Israel er de onde. Hamas - og de andre 100+ modstandsgrupper - eksister pga. Israel.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Zealousideal_Slice60 at 2024-02-02 23:01:45+00:00 ID: konrhit


Hvis du læser op på hele historien, så vil du opdage at det ikke er så sorthvidt, min søde ven ;))

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (3 children)

Accomplished_Bad5692 at 2024-02-02 23:05:55+00:00 ID: kons57p


HAMAS emerged in 1987 during the first Palestinian uprising, or intifada, as an outgrowth of the Muslim Brotherhood's Palestinian branch. The group is committed to armed resistance against Israel and the creation of an Islamic Palestinian state in Israel's place.

Hvad mangler jeg, min søde ven?

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Zealousideal_Slice60 at 2024-02-02 23:22:14+00:00 ID: konv3s0


Og udover det, så siger din kildr selv: “The group is committed to armed resistance against israel and the creation of an Islamic Palestine state”. Næppe en sommerfugle-og-regnbuer stat, men noget der nok er væsentligt værre og endnu mere brutalt at leve under end Israel.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Zealousideal_Slice60 at 2024-02-02 23:18:08+00:00 ID: konu05s


Måske start med hele Israels historie præ-Osmannerimperiet og så arbejd dig vej frem, inkl Holocaust. Når du er færdig med det, så læs også lige op på Balfour-erklæringen, Englands og Frankrigs geopolitiske interesser i området, zionismens historie, 1. Og 2. Alyaer inkl de østeuropæiske progromer, Den arabisk-Israelske krig af 1948, Seksdageskrigen, Yom Kippur Krigen og Intifadaerne.

Araberne blev screwet over af kolonimagterne så det skriger, og palæstinenserne blev absolut frarøvet deres land. Helt stensikkert. Balfour erklæringen og Sykes-Picot var et kæmpe dickmove og den primære årsag til vi nok aldrig får fred der.

Men skabelsen af Israel som stat og de efterfølgende konflikter skal ses i mente af at 1) størstedelen af den europæiske befolkning af jøder var enten blevet uddrevet år i forvejen eller blevet dræbt i de tyske gaskamre, og havde virkelig brug for deres eget land for at sikre sig, at det aldrig ville ske igen, 2) det er ikke alle krigene Israel er indgået i, som de startede, og om du vil det eller ej, så har mange af de omkringværende lande det som et svorent mål at ikke blot udradere Israel, men også jøder, hvilket leder til 3) at der er rester af nazi-ideologi, som blev opsnappet af bla mufti Haj-Amin, der yderligere drev det jødehad der lever i bedste velgående i dag.

NÅR dette så er sagt, så er zionismen som bevægelse en absolut forbandelse, og burde aldrig nogensinde have fået indlfydelse og taletid. Zionisterne kom til Palæstina (Eller det britiske mandat for palæstina, som det hed dengang) og behandlede palæstinenserne som undermennesker, hvilket absolut gør det forståeligt at deres afmagt er så stor.

Men Israel er ikke den eneste dårlige part i den her konflikt, og det er simpelthent både naivt og ahistorisk at sige andet. Jøderne har ret til deres land præcis som palæstinenserne, og mange af jøderne har historiske og etniske rødder i præcis samme område - I modsætning til stort set alle andre former for kolonisme.

Er det forkert af Israel at reagere så brutalt på Hamas’ terrorangreb? Absolut. Er det forkert af Hamas og andre terrorgrupper at angribe civile Israelere? Også absolut.

Igen, det er ikke sorthvidt. Det er ikke et fodboldhold hvor man kan heppe på enten den ene eller den anden, og det er heller ikke ligesom Rusland-Ukraine, hvor Rusland er klart the bad guy og Ukraine klart uskyldig.

Israel er lorte, Hamas og de andre er lorte, og de eneste i den her konflikt, som jeg føler for og har sympati med, er de civile ofre, som aldrig har bedt om den her konflikt til at starte med.

At du kun går tilbage til 1987 er ikke at læse op på historien, den her konflikt har vitterligt eksisteret siden dag 1.

Edit: 1987*

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

Accomplished_Bad5692 at 2024-02-02 23:24:40+00:00 ID: konuzxw


Jeg havde ikke regnet med, at vi ville være enige. Du nævner punkt #1, som i min optik er årsagen til problematikken. Som historiker, kan vi konkludere at zionismen nåede sit mål med oprettelsen af Israel. Det skulle bevægelsen måske have gjort i USA eller Tyskland i stedet.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (2 children)

Zealousideal_Slice60 at 2024-02-02 23:34:51+00:00 ID: konwj0j


Okay fair. Jeg beklager min måske lidt for passive agressive/arrogante tone. Den tager jeg på mig. Tror måske vi er mere enige end jeg regnede med.

Jeg tror netop bare at alt det jeg selv har læst og lært om konflikten har gjort det umuligt for mig at holde med andet end de civile.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Full-Acanthaceae6161 at 2024-02-03 10:13:27+00:00 ID: kopxeky


Det der er mega god stil.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Accomplished_Bad5692 at 2024-02-02 23:45:19+00:00 ID: kony3po


Du har også en fin indstilling. Her er vi også enige. Jeg har tilbragt nogle år i bl.a. Mellemøsten, så min generelle holdning om Israel er subjektiv og baserer sig på oplevelser, som dansker dernede. Jeg synes simpelthen det er synd for palæstinenserne. Jeg forstår rationalet bag nabolande, der angriber Israel. Det tænker jeg også Danmark ville gøre, hvis nogen pludselig skulle have Sverige, og behandle svenskerne af helvedes til. Hvis det skulle ske i Danmark, kunne jeg sagtens forestille mig at flere ville oprette modstandsbevægelser - nogle ville nok være mere ekstreme, end andre. Tak for debatten. Hav en skøn weekend 😊

[–] [email protected] 1 points 8 months ago (1 children)

torridesttube69 at 2024-02-02 23:31:44+00:00 ID: konumne


Den palæstinensiske stat som hamas vil oprette er ikke bare et uafhængigt gaza. De hævder at selveste Israel skal være deres palæstinensiske stat og derfor begår de aktivt massemord mod civile med intention om på et eller andet tidspunkt at destruere Israel helt. Hamas er rendyrket ondskab.

Israel derimod har ikke noget krav eller ønske om at erobre gaza. De har både tilbudt dem uafhængighed og de har tilbudt, at Egypten kunne få gaza. De tvang sågar deres egne jødiske settlers til at flytte fra gaza, så de kunne få stedet helt for sig selv, men det gjorde ikke beboerne i gaza mindre radikale. En stor del af befolkningen i Gaza har stadigvæk en fanatisk religiøs fantasi om at erobre Israel.

Israel er den forsvarende side i konflikten. Folk prøver at dræbe dem og de har ikke andet valg end at bombe deres fjender, hvis de ikke selv vil dø. Dette involverer desværre mange civile dødsfald, men alle lande på kloden ville have gjort præcis det samme i Israels sted

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

Accomplished_Bad5692 at 2024-02-02 23:56:31+00:00 ID: konzscg


Its goal is to liberate Palestine and confront the Zionist project.

Ovenstående er direkte fra Hamas’ doktrin. Dog skriver vi ikke om hvad Hamas vil opnå, men snarere hvorfor de eksisterer - sammen med 100+ andre modstandsgrupper, der vil bedre tilstande for palæstinensere - samt hvem der er gode og onde.

Min holdning er at Israel er “de onde”, og vi har 20.000 - 30.000 palæstinensiske flygtninge i Danmark, der vel nok er flygtet fra noget slemt. Langt størstedelen er ikke engang født i Palæstina, men i flygtningelejre i Libanon uden adgang til ordentlig uddannelse, nok næring, mm. De flygtningelejre blev i øvrigt også angrebet af Israel. Det forklarer måske hvorfor den del af den danske demografi har svært ved at følge med på vores danske værdier. Jeg søger forståelse fremfor at udskamme et helt folk. Jeg har personligt mødt to personer fra Gaza i Danmark. Resten har knapt været i deres hjemland pga. Israel.

Tak for debatten. God weekend herfra.

[–] [email protected] 1 points 8 months ago

torridesttube69 at 2024-02-02 23:42:00+00:00 ID: konxlnv


Kun hamas er onde. Situationen er forfærdelig, men Israel gør, hvad de bliver nødt til for at forsvare dem selv.

Når Israel bliver bombet med raketter dagligt lige efter de har mistet mere end 1000 mennesker i et grufuldt terror-angreb, så er det ikke realistisk at forvente, at de ikke bomber deres modstandere for at undgå civile dødsfald. Situationen er forfærdelig, men israel har ikke rigtig noget andet valgt.

Israel har tvunget deres egne settlers til at flytte fra gaza og tilbudt dem uafhængighed. Israel hjælper til med at få mad og anden bistand til gaza. Israel har gjort alt for beboerne i gaza og det eneste, de forlanger er, at de anerkender Israels ret til at eksistere og holder op med at begå terrorangreb. På trods af disse ekstremt rimelige krav, bliver de i gaza ved med at angribe Israel