this post was submitted on 01 Feb 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
Zatea-dk at 2024-02-01 11:39:42+00:00 ID:
kof7dfySom Michale Shødt (?) sagde på et tidspunkt... hvorfor gør de ikke alle stoffer lovlige, men du skal købe dem bestemte overvågede steder, så kan vi få fjernet bander osv, for deres indtjening er nettop at disse ting er ulovlige...
Jeg vil give manden ret.
Gloomy-Elk9936 at 2024-02-01 12:23:31+00:00 ID:
kofbw61Man er mere end naiv, hvis man tror bandekriminaliteten forsvinder ved at legalisere narko.
Banderne finder jo bare noget andet, de kan tjene penge på.
Det eneste rigtige er at indføre hårdere straffe (og straksudvisning, hvor det er relevant), der rent faktisk kan mærkes.
trbnplsn12 at 2024-02-01 12:46:01+00:00 ID:
kofeghiAltså det vil da uden tvivl fjerne en stor del af deres indtægt, og på sigt mindske deres indflydelse. Tror du at de har en måde at tjene penge på klar som de bare ikke lige bruger fordi de synes de har penge nok, eller hvordan? Der er jo ingen der siger at de fordufter natten over.
RedGribben at 2024-02-01 17:03:38+00:00 ID:
koghxxqDer er rigeligt af nemme penge at tjene, hvis du er ligeglad med etik og moral. Forskellen på metoderne er risikoen og længden af fængselsstraffen. Den italienske mafia har fingeren med i nærmest alle kagedåser i det sydlige Italien.
Zapador at 2024-02-01 12:52:56+00:00 ID:
koffa8nJeg tror ikke at banderne bare forsvinder, men jeg kan ikke komme i tanke om andre måder de kan tjene lige så mange penge på og så let. Det er jo enorme summer. Én kuffert er millioner af kroner lige ned i lommen. Hvis du stjæler en hel lastbil fyldt med TV og PlayStations kan du måske lave en million og der er alt i alt meget mere arbejde i det.
RedGribben at 2024-02-01 17:02:23+00:00 ID:
koghq61Kidnapning, menneskesmugling, organsalg, afpresning, beskyttelsespenge, gambling, røveri, hæleri, lejemord, rufferi.
Der er rigeligt af andre måder banderne kan tjene nemme penge på. Årsagen til de ikke vælger disse alternativer i lige så høj grad, er at politiet oftest slår hårdere ned på disse ting, og derfor er risikoen også væsentligt højere for individet i banden.
watermelonskitzles at 2024-02-02 06:39:40+00:00 ID:
kok06ukDu glemte /s
s_copypasta_bot at 2024-02-02 06:40:11+00:00 ID:
kok08m7Thank you for adding /s to your post. When I first saw this, I was horrified. How could anybody say something like this? I immediately began writing a 1000 word paragraph about how horrible of a person you are. I even sent a copy to a Harvard professor to proofread it. After several hours of refining and editing, my comment was ready to absolutely destroy you. But then, just as I was about to hit send, I saw something in the corner of my eye. A /s at the end of your comment. Suddenly everything made sense. Your comment was sarcasm! I immediately burst out in laughter at the comedic genius of your comment. The person next to me on the bus saw your comment and started crying from laughter too. Before long, there was an entire bus of people on the floor laughing at your incredible use of comedy. All of this was due to you adding /s to your post. Thank you.
I am a bot if you couldn't figure that out, if I made a mistake, ignore it cause its not that fucking hard to ignore a comment
noonecortex at 2024-02-01 18:08:26+00:00 ID:
kogtgz0Du tror simpelthen at hvis folk for lov til at ryge lovlig weed. Så vil det få banderne til at komme og stjæle dine organer...
Jesus, stoffer er så kraftfulde at de kan gøre folk der aldrig har taget dem paranoide.
RedGribben at 2024-02-01 22:29:07+00:00 ID:
koi3v6xJeg tror lige du skal læse igen. Hvornår har jeg sagt det er specifikt organer de vil tage i Danmark. Prøv lige at lave en risikoprofil på de forskellige metoder til at tjene penge på, inden du forventer det værske.
Banderne vil selvfølgelig starte med hæleri, rufferi, afpresning, beskyttelsespenge og gambling. Disse er også traditionelle dele af al organiseret kriminalitet. Så er der måske nogen af dem der vil være yderlig gående hvor lejemord, kidnapning, menneskesmugling og organsalg kommer med.
orgrer at 2024-02-01 22:19:58+00:00 ID:
koi298nUmiddelbart vil jeg ikke kategorisere organ salg som nemme penge...
Zapador at 2024-02-01 18:08:46+00:00 ID:
kogtj45Du finder ikke meget med højere straf en narkokriminalitet.
Der er andre måder de kan tjene penge på, men det bliver aldrig i samme størrelsesorden som narko eller lige så nemt.
RedGribben at 2024-02-01 22:31:37+00:00 ID:
koi4asnHvorfor nævner du ikke risiko?
Straffen er ligegyldig hvis risiko er 0. Det er jo lige præcist det jeg har skrevet, at de tager selvfølgelig de lette penge først. Hvis kriminelle begyndte at kidnappe folk og kræve løsesumme, så reagerer vores politi også noget kraftigere end på at de sælger et eller andet euforiserende stof.
Zapador at 2024-02-01 23:39:54+00:00 ID:
koifmj8Ja helt enig. Kan godt se jeg ikke fik formuleret mig så smukt.
dolle (OP) at 2024-02-01 13:28:57+00:00 ID:
kofju3jIntet tiltag vil virke 100%, men der er ingen tvivl om, at det vil påvirke bandernes indtægter kraftigt. Der er en efterspørgsel efter stoffer i en stor minoritet af befolkningen der ellers ikke bryder loven, og som, hvis de kunne vælge, ville foretrække at købe dem lovligt. Forbudstiden i USA gav jo også et kæmpe boost til mafiaen, men de fleste der drikker alkohol vil jo foretrække at købe det i supermarkedet fremfor at købe det på et gadehjørne. Der er ikke et lignende marked med samme størrelse, værdi og lave risiko der bare lige kan tage over. Der vil selvfølgelig stadig være et parallelt, ulovligt stofmarked, men det vil være kraftigt udfordret af konkurrencen fra det lovlige og dermed mindre, hvilket vil gøre politiets begrænsede ressourcer mere effektive.
Jeg er helt klart fortaler for, at der bliver skabt et legaliseret men stærkt reguleret marked for euforiserende stoffer. Aldersgrænsen skal sættes højt, særligt for de vanedannende stoffer som nikotin og kokain. Men det vil være med til at redde liv, og er også det moralsk rigtige at gøre fremfor bare at straffe hårdere, hvilket er populistisk flertalstyranni.
theKalmar at 2024-02-01 14:33:37+00:00 ID:
kofsyo2Ja der er jo ingen kriminalitet i lande med hårde straffe. Lol.
Gloomy-Elk9936 at 2024-02-01 15:20:18+00:00 ID:
kog0b9kHårdere straffe handler ikke kun om den kriminelle, men også retssikkerheden for de pårørende.
Men jeg hører da gerne, hvilke gode idéer du selv kan byde ind med.
theKalmar at 2024-02-01 15:34:55+00:00 ID:
kog2p5tAlt der gør at kriminaliteten falder. Hvis vi får recidiviteten ved kriminelle ned. Så det modsatte af dine idéer. Hvordan er det retssikkerhed for pårørende? Og hvilke pårørende taler vi om ift lovliggørelse af salg og tage penge fra banderne.
BrokenBiscuit at 2024-02-01 12:06:25+00:00 ID:
kofa1i4Altså jeg siger ikke at der ingen merit er i det du foreslår, men jeg synes du maler et noget rosenrødt billede her.
Jeg tror på ingen måde du kan regne med at alle "bander" forsvinder bare fordi man lovliggører alle stoffer. Banderne sælger stoffer for at overleve, de overlever ikke for at sælge stoffer. Men de vil jo så skulle finde på en ny måde at tjene penge på. (Som de vel i øvrigt har gjort mange gange gennem verdenshistorien) Men man kan håbe på at det indskrænker deres habitat.
Derudover synes jeg helt sikkert også man skal overveje de negative sider der er ved at stoffer blevet frit tilgængelige.Samfund er før blevet smadret af stofafhængighed, og selvom man tænker man selv har et sådant forhold til dem, så er det bare ikke alene det lykkes for. Det synes jeg ikke man kan ignorere. Jeg kommer til at tænke på sagen fra Fredericia.
Man kan jo sammenligne det med spilmarkedet, hvor tendensen lige nu går i den anden retning, med mere restriktiv lovgivning. Her er der mange mennesker hvert år, som får deres liv smadret af afhængighed, fordi de ikke kan styre det. Tilgengæld er det ikke den organiserede kriminalitet som styre gambling-markedet i DK, som det er mange andre steder i verden.
Jeg har ingen svar, og er ikke radikalt i den ene eller anden lejer, men jeg får lidt ondt i hovedet, når folk skriver om simple løsninger til alle samfundets problemer,.
Grumphh1 at 2024-02-01 12:19:34+00:00 ID:
kofbgd5Ahvafforenfisk?
...jeg vil klart mene at brugen af undertøj er noget af det der har smadret flest samfund.
Bare se på det gamle rom - det gik først galt efter de blev kristne og derfor begyndte at gå med tøj under togaerne.
Zapador at 2024-02-01 12:42:28+00:00 ID:
kofe1rzAt gøre stoffer lovlige gør dem ikke synderligt lettere tilgængelige. De er allerede alle steder og lette at få fat på.
En af årsagerne til at det er vigtigt at fjerne handlen fra banderne er, at det er dybt uansvarligt at sende hundrede af milliarder i hænderne på kriminelle netværk hvert eneste år. Det er meget let tjene penge og med relativt lille risiko. For det første er der ingen ofre, der er kun folk der i det ene eller andet led i kæden frivilligt indgår en aftale om at købe eller sælge. Det gør det umådeligt svært at opklare da ingen parter er ofre og derfor er der ingen der går til politiet. For det andet er det nemme og store penge, du kan fylde en kuffert med coke for 50.000 kr i indkøbspris og så fragte den nogle tusinde kilometer og du har pludselig 15.000.000 kr i sidste salgsled, en kæmpe forøgelse.
Astroels at 2024-02-01 12:51:03+00:00 ID:
koff251Jeg tror der er mange syd- og mellemamerikanere som ikke deler den analyse.
Zapador at 2024-02-01 12:54:00+00:00 ID:
koffet1De er ofre for lovgivningen, ikke narkohandlen som sådan. Kan godt se det ikke var klart nok formuleret. My bad.
De nuværende ofre er stort set alle udenforstående der ikke har med handlen at gøre eller er brugere af stoffer. Det at det er ulovligt skaber alle disse uskyldige ofre og det skal der laves om på.
MSaxov at 2024-02-01 12:40:00+00:00 ID:
kofdrhbSå du tænker ikke at banderne så bare vil sælge stoffer til dem der vil købe det uden at blive overvåget?
QuantityOdd6032 at 2024-02-01 13:21:49+00:00 ID:
kofiwepEller banderne vil sælge stoffer uden moms og afgifter.
Mig bekendt er der et stort sort marked for cigaretter, selvom man kan købe dem lovligt overalt.
No-Improvement-8205 at 2024-02-01 14:02:25+00:00 ID:
kofoffvJeg forstår godt din frygt her, men langt størstedelen af alle forbrugere af diverse stoffer er ved at være godt trætte af den måde banderne kører deres "forretning" på med dårlig kvalitet, og kvantitet på produktet (ud fra personlige samtaler, og hvad jeg har læst på diverse forums)
Så hvis vi skal tage det som forbrugerne brokker sig over for gode varer, så vil størstedelen nok gå over til den lovlige variant
Og med hensyn til hæler cigaretter, er det et fåtal der køber disse, langt størstedelen af alle rygere foretrækker de lovlige cigaretter (de fleste køber kun hæler cigaretter fordi staten har skruet gevaldigt op for afgifterne, selvom produktet er af en ringere kvalitet)
Men hvis vi nu bare ku skrue 25% ned for bandernes indtjeninger, burde det ikke også være en størrelse hvor vi burde overveje en eventuel legalisering/afkriminalisering af diverse stoffer?
Icecream-is-too-cold at 2024-02-01 16:03:10+00:00 ID:
kog7gabMin kone er hollænder, og bandekriminalitet har aldrig været større i Holland, og der er selv uden export området.
Det forsvandt ikke, med den frie cannabis.
Jeg er enig i, at det skal lovliggøres, men dette argument holder bare ikke.
dolle (OP) at 2024-02-01 17:13:01+00:00 ID:
kogjlciMen nu er de stoffer som banderne handler med vel heller ikke nødvendigvis cannabis, og dermed også ulovlige i Holland?
Icecream-is-too-cold at 2024-02-01 17:14:56+00:00 ID:
kogjxgoMen argumentet herinde er jo ofte at hvis det bliver frigivet, så opløses banderne jo?
dolle (OP) at 2024-02-01 17:18:47+00:00 ID:
kogklttJeg troede at diskussionen handlede om at legalisere alle stoffer, og ikke kun cannabis? Argumentet er, at det samlede stofmarked er meget attraktivt for banderne, og at de ikke har et godt alternativ de nemt kan falde tilbage på som er ligeså lukrativt, men at det at fjerne cannabis isoleret set bare vil få banderne til at skifte til andre stoffer.
Icecream-is-too-cold at 2024-02-01 17:30:10+00:00 ID:
kogmmrlSå hvis vi bare legaliserer ALLE stoffer så opløses kriminaliteten?
Så vælger narkomanerne at købe deres stoffer hos staten, trods de nok med alt sandsynlighed koster mere, ligesom med f.eks. cannabis i Holland.
Men så vælger narkomanerne statens dyrere løsning?
dolle (OP) at 2024-02-01 17:47:39+00:00 ID:
kogpr8iSelvfølgelig vil den ikke blive opløst. Men de miste en andel af et meget lukrativt marked.
Langt de fleste stofbrugere er ikke narkomaner. Jeg tror godt at de fleste vil betale lidt mere for at få et rent produkt der ikke støtter kriminalitet, ja
byc91 at 2024-02-01 22:16:16+00:00 ID:
koi1losCannabis er ikke fri i Holland. Banderne tjener stort fordi de forsyner weedshops, grundet den dårlige lovgivning. Det ville være anderledes hvis det var lovligt i alle led.
noonecortex at 2024-02-01 18:01:28+00:00 ID:
kogs8h8Det er ikke en fair konklusion. Holland har Europas største havne til fragtskibe.
Ligegyldigt hvad politik de fører vil de altid være Europas hovedstad inde for smugling. Det er primært ikke weed der bliver smuglet i Holland
Icecream-is-too-cold at 2024-02-01 18:19:33+00:00 ID:
kogvg59Jeg skriver specifikt uden eksport
strongerpainkillers at 2024-02-01 15:01:19+00:00 ID:
kofxa2bMåske fordi ideen med at hæve prisen ikke helt virker som man havde forestillet sig
MSaxov at 2024-02-01 19:09:32+00:00 ID:
koh4efuFor 20 år siden arbejdede jeg nattevagt på tankstation i Aalborg. Når der blev udbetalt kontanthjælp kom drankerne kørende ind til tanken i taxa for at hente en kasse øl til 12 kr per flaske. En del af dem boede endda som nabo til et supermarked der var åbent 7-21 og hvor de kunne køre indkøbsvognen helt hen til deres egen elevator.
Hvis staten udbyder stoffer, som du kun kan købe på apoteket mellem 10 og 17, og du skal identificere dig ved køb, mens de kriminelle kan levere det du skal bruge, uden spørgsmål når du skal bruge det - ja, du skal nok flytte nogen købere, men langt fra alle. Tilgengæld tænker jeg det nok vil betyde flere vil prøve det, da det jo er lovligt og derfor ikke skadeligt (som folk har set med at sige)
noonecortex at 2024-02-01 18:03:48+00:00 ID:
kogsnhjjeg har længere hår nu da jeg må spare en tur til frisøren væk. Konklusion jo dyrre smøger bliver jo længere bliver mit hår. Så en form for effekt har det, måske bare ikke den tænkte.
The-Farting-Baboon at 2024-02-01 15:09:08+00:00 ID:
kofyid7Hvis jeg viste at pengene fra salget gik til sundhed, skoler, bedre veje, offentlig transport infrastruktur så ville jeg gerne.
Men siden vi smider med penge om os og ud af landet imens vi sparer på vigtige områder og fjerner helligdage så vil jeg langt hellere betale mindre og så må det være den kriminelle.
noonecortex at 2024-02-01 17:55:26+00:00 ID:
kogr5sjDe ville nok ikke have milliarder til at opretholde deres små foreninger, og dermed vil det blive mere, den lokale alchoholiker solgte lidt nold til en 16 årig. I stedet for et globalt netværk af kriminelle som er specialiseret i at snyde unge til at begynde at tage stoffer for skattefrit profit.
RedGribben at 2024-02-01 12:23:31+00:00 ID:
koggvkhForskning fra USA tyder på at en legalisering ikke påvirker alvorlig kriminalitet. De har ikke set et markant fald i organiseret kriminalitet i de delstater der har legaliseret cannabis. Derudover så har den italienske mafia f.eks. hånden nede i mange kagedåser, det samme gælder forøvrigt Bratva, Yakuza og Triaderne.