this post was submitted on 30 Jan 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
glorious_reptile at 2024-01-30 19:26:49+00:00 ID:
kkavata
Jeg har lidt ambivalent med det - min personlige mening er at det er et hadsk budskab, men omvendt hvis eleverne skal lære om demokrati, er de nødt til at kunne håndtere at blive præsenteret for holdninger de måske finder anstødelige. Hvis demokratiet kun kan rumme centrumpartier, er det så overhovedet et demokrati?
KoldKartoffelsalat at 2024-01-30 20:03:45+00:00 ID:
kkb1zys
Børn, eller unge, i den alder er meget modtagelige overfor "propaganda".
Så hvordan skal lærene reagere når eleverne får det præsenteret og stiller spørgsmål? Hvordan lærer man unge hvad der er rigtigt og forkert, uden at pådutte dem sin egen holdning?
Det er fint at tale grundlæggende politik, men personligt mener jeg man skal holde den slags "reklame" ude af skolerne.
glorious_reptile at 2024-01-30 20:27:54+00:00 ID:
kkb6ede
God pointe
Titteboeh at 2024-01-30 19:31:05+00:00 ID:
kkaw2kw
Eleverne skal også lære at det er godt at sige fra overfor idioti. Man skal ikke føje laveste fællesnævner evigt og altid hvis det intet positivt bidrager - i dette tilfælde DFU.
glorious_reptile at 2024-01-30 19:34:19+00:00 ID:
kkawngt
Nu siger du at eleverne skal sige fra - men i dette tilfælde er det jo skolen der, på elevernes vegne, siger fra.
ArandomDane at 2024-01-30 19:59:43+00:00 ID:
kkb19uu
Er du klar over at
ikke er det samme som
man kan for eksempel lære noget af andet viser sig som et godt eksempel...
Håber det hjælper...
MuchPomegranate5910 at 2024-01-30 21:00:38+00:00 ID:
kkbcfza
At sige fra, er ikke det samme som at nægte folks ret til at deltage i et demokratisk event.
Titteboeh at 2024-01-30 21:11:25+00:00 ID:
kkbege7
Det der er skadeligt for et demokrati er når folk digter en sandhed.
Danske Folkeparti var til stede men valgte selv ikke at deltage. Direkte fra artiklen:
"Det var ellers ikke, fordi partiet stod uden en repræsentant til debatten. Joachim Mortensen, der er landsformand i Dansk Folkepartis Ungdom (DFU), var mødt op, men han forlod skolen, inden debatten begyndte."
Så hvordan du kan få frem at det er nægtet en ret til at deltage er mig en gåde, når de selv valgte at sige fra.
FadedLily (OP) at 2024-01-30 19:37:58+00:00 ID:
kkaxbkk
Men hvis ham fra DFU ville sige sin holdning, så står der ikke noget om at han ikke stadig kunne deltage i debatten på skolen. Han måtte bare ikke udleveret sine "billetter".
glorious_reptile at 2024-01-30 19:45:49+00:00 ID:
kkayqyz
Hm ja - men ikke så demokratisk, hvis det er på andre vilkår end andre partier. Og det er vel grundlæggende demokrati skolevalg handler om.
WolfeTones123 at 2024-01-30 20:12:52+00:00 ID:
kkb3n90
Hvis andre partier bevæger sig på grænsen til decideret chikane, hvad en flyer med en enkeltbillet til 'Mellemøsten, som formentligt også uddeles til eller omkring elever af mellemøstlig afstamning, må siges at gøre, så tror jeg skam også, de ville få sparket.
RedGribben at 2024-01-30 20:52:23+00:00 ID:
kkbawaa
Selvom kun hvide elever fik billetterne, så ville disse elever senere på dagen give elever med anden etnisk herkomst billetterne senere på dagen. Sådan er børn i den alder, hvis de kan komme med dumme måder at chikanere hinanden på, så gør de det.
Drengene i den alder slår eller lukker for de andres computere, og forstår ikke at de andre så gør gengæld, for derefter at fortsætte i et loop, fordi hvis man viger så er man taberen.
Hvorfor fanden skulle de ikke give hinanden disse billetter?
Min pointe er egentligt her, så længe skolen har elever med anden etnisk herkomst så kan disse billetter ikke deles ud. Da eleverne vil uundgåeligt bruge det til at chikanere hinanden, jeg tror endda selvom skolen er rent danskere vil disse elever bruge det til at chikanere hinanden på en eller anden måde.
WolfeTones123 at 2024-01-30 20:53:38+00:00 ID:
kkbb4rh
God uddybning, og jeg er helt enig.
Oasx at 2024-01-30 19:55:23+00:00 ID:
kkb0hpv
Så må DFU lære at udtrykke sig på en sober måde. Hvis folk konstant misforstår deres budskaber så er det nok ikke fordi det meste af Danmark er dumme, men fordi DF(U) har gamle racister som deres målgruppe og ikke kan finde ud af at målrette deres materiale til et andet publikum. Mon ikke det her var intentionen, DFU får opmærksomhed og kan endnu engang klage over at de bliver undertrykt.
MikeidinVilla at 2024-01-30 19:52:54+00:00 ID:
kkb01mb
Mon ikke de andre partier også var blevet bedt om at lade være med at dele lignende flyers ud, hvis de ellers havde været idiotiske nok til at forsøge?
TimChr78 at 2024-01-31 07:00:37+00:00 ID:
ko91g50
Nu er der intet der tyder på at DFU havde andre vilkår end de øvrige partier - lad os lige holde os til virkeligheden.
SomeAd9048 at 2024-01-31 09:18:46+00:00 ID:
ko9cvux
Vilkårene på en folkeskole er at du selvfølgelig ikke må uddele diskriminerende materiale, da det er lærerne og ledelsens ansvar at eleverne føler sig trygge i undervisningen.
eefoc at 2024-01-30 19:33:40+00:00 ID:
kkawjbm
Jeg kan godt følge din tankegang, men på den anden side handler det jo om børn i alderen 6 til 15 år gamle, og skal vi gøre os nogen tanker om integration, så er det nok ikke lige vejen frem. På den anden side set, så kan man måske stille nogle krav om opførsel og opdragelse, men det er jo mere på forældre siden det skal gøres. Har aldrig helt forstået at det danske system aldrig har fulgt denne side, altså forældre sidens ansvar for opdragelse, samt en meget hårdere kurs når den svigter :-(
glorious_reptile at 2024-01-30 19:39:52+00:00 ID:
kkaxnux
Jo - igen jeg er ambivalent. Skal alle politiske holdninger der kan såre nogen så fjernes fra skolevalg? Ingen kritik at Israel hvis der er jødiske elever, ingen udtalelser om at kontanthjælpsmodtagere skal tvinges i arbejde for nogen kan have arbejdsløse forældre?
eefoc at 2024-01-30 19:51:56+00:00 ID:
kkazvbk
Jeg forstår din holdning, men igen, aaaahhhh det er sgu ikke nemt, og nu nævner du jo så jøderne, som er, om muligt, et endnu mere følsomt emne, selvom kritik måske ikke er helt uden grund, så ja, den skal jeg lige tænke lidt mere over. Som udgangspunkt synes jeg dog at, skoleelever ikke skal "hænges ud" på grund af tro, race eller etnicitet, men at man skal fokusere mere på almen opdragelse hvis man har tænkt sig at blive i Danmark, og være en kreativ og opbyggende del af samfundet... ja nu kan jeg godt se at jeg væver lid,,,, men det er sgu svært. dog er der en ting jeg er rimeligt overbevist om, og det er at almen opdragelse, er ved at være en mangelvare i Danmark, det er dog ikke kun hos ikke etniske danskere at den mangler..... desværre
Stellar_Duck at 2024-01-31 09:17:41+00:00 ID:
ko9cstz
Hvis du ikke kan kritiser Israel uden at gribe til antisemitisme og rante om jøder og zionister så bør det nok ikke være i skolen, nej.
SomeAd9048 at 2024-01-31 09:24:14+00:00 ID:
ko9dbho
Er det enten frit for alle partier at uddele alt fra Mein Kampf til Breiviks manifest, eller at alle politiske holdninger skal forbydes i folkeskolen, eller kan vi måske operere med at det er lærerne og ledelsen der vurderer hvad der er chikanerende?
mortensalling at 2024-01-30 19:45:39+00:00 ID:
kkaypyf
For mig er det ikke budskabet men metoden. En flybillet, der vitterligt bare opfordrer til omgående hjemsendelse til Mellemøsten. Den ligner decideret etnisk forfølgelse.
Og på bagsiden uddyber man så med småt, at det er for kriminelle indvandrere, man mener.
Men børn er påvirkelige, og samtidigt ikke dumme. De kan godt regne ud, hvorfor det kun står på bagsiden - det er meningen at det skal have opmærksomhed, at det skal føles som etnisk forfølgelse, og at det er indvandrere fra Mellemøsten man ikke kan lide.
Tror ikke en nøgtern pjece om DFUs hjemsendelsespolitik ville have skabt forargelse.
glorious_reptile at 2024-01-30 19:50:35+00:00 ID:
kkazmfi
Personligt enig i at metoden er ulækker. Men det er jo et af partierne der har det som deres agenda - hvad hjælper det at skjule det, og lave en børnevenlig udgave af demokratiet? Hvad med istedet at tage en samtale om de forskellige partier og nogles yderliggående holdninger?
Ultra TV behandler eksempelvis ganske barske emner på en børnevenlig måde - mon ikke den danske folkeskole skulle kunne håndtere det.
mortensalling at 2024-01-30 20:04:03+00:00 ID:
kkb21r3
Emnerne, inkl barske emner, skal netop behandles på en børnevenlig måde, og skolerne skal kunne facilitetere det. Så må der være nogle rammer, så partier ikke får lov til at skabe mistrivsel med dårlige, usaglige gimmicks.
VanGoghNotVanGo at 2024-01-31 06:26:24+00:00 ID:
ko8y8bn
Det er så netop det, skolen gør ved at facilitere en debat for alle ungdomspartierne, men siger, at individer ikke må dele materiale ud, der ikke er børnevenligt.
Thr4ni3R3p41rGuy at 2024-01-30 20:16:22+00:00 ID:
kkb4a5g
Ja, det er helt utroligt hadefuldt at plædere for at sende kriminelle indvandrere ud af landet. 🤡
glorious_reptile at 2024-01-30 21:30:28+00:00 ID:
kkbhzrg
Du kan godt servere et relevant budskab på en hadsk måde. Hvis man har en holdning om at dem med flest penge skal beskattes hårdere, men går ud med “flå pengene fra de rige svin” er det også hadsk.
Thr4ni3R3p41rGuy at 2024-01-30 21:37:23+00:00 ID:
kkbj9kt
Nå ok, så ToNeN i DeBaTtEn. Den går jeg ikke så meget op i.
SomeAd9048 at 2024-01-31 09:28:36+00:00 ID:
ko9dnll
En sarkastisk overdramatiserende gentagelse af andres kommentarer, er en rigtig god måde at vise, at man ikke rigtig har noget fornuftigt at argumentere med.
RedGribben at 2024-01-30 20:55:55+00:00 ID:
kkbbke4
Behøver de at lære dette budskab af DFU? De kan lære dette budskab i en alm. undervisningssituation, hvor det kun er klassen der er tilstede og en lærer de har tillid til, det bør en uddannet skolelærer kunne opnå..
Med denne konkrete situation, så er det jo netop ikke kun deres klassekammerater de kan blive udstillet af, det kan også være deres parallelklasser eller årgangen under eller over der kan blive en del af det nu.
CaptainTryk at 2024-01-30 21:25:57+00:00 ID:
kkbh5f4
DFU kan jo godt snakke om indvandrings- og integrationsdebatten uden at være så intellektuelt langt nede i kælderen med deres budskab.
For mig er det dybt useriøst og uintelligent at angribe emnet på den måde DFU har gjort i denne situation.
Jeg har meget lidt til fældes med DF's synspunkter, men kan jeg godt forstå NOGLE af deres kritikpunkter af invandrings- og integrationsdebatten når de faktisk gør sig umage med at konstruere brugbare argumenter om problematikken uden at gøre det til "fuck indvandrere".
Det er en debat, som jeg synes er sund at have når det gøres under ordentlige forhold og det er derfor, DFU's lille stunt her på ingen måde skal tolereres eller respekteres som et seriøst indspark i en debat på uddannelsesområdet.
Det er fordummende og forringende af en seriøs og dannende debat blandt skoleelever og derfor bør den ikke være velkommen på de danske skoler.
Hvis ikke de selv kan tage deres job seriøst, hvorfor skal vi så spilde skoleelevernes tid på dem og deres pjat?
Men det er bare sådan jeg ser det.
Exo_Sax at 2024-01-30 19:45:39+00:00 ID:
kkb6b1v
Men derfor skal der jo ikke pludseligt være plads til racisme. Mon ikke, at det lader sig gøre at lære dem om, at man ude i samfundet må finde sig i lidt af hvert, uden, at det behøver at gå ud over minoritetseleverne, der i forvejen skal finde sig i at have rigeligt med grunde til at føle sig anstødt.
Jeg tænker ikke, at situationen her er så nuanceret, at der er behov for nogle ambivalente følelser. Højrefløjspartier behøver ikke at have ret til at gøre tilværelsen ekstra sur for minoriteter i Folkeskolen, for at der er plads til mere end bare centrumpartier.
Omni__Owl at 2024-01-30 20:16:22+00:00 ID:
kkbh20a
Det er hadsk, det budskab. Utrolig fremmehadsk.
eurocomments247 at 2024-01-30 21:44:40+00:00 ID:
kkblmzt
Det er jo ikke kun en holdning at sige (med en seddel) til den enkelte elev at de skal sendes ud af Danmark. Det er chikane.
dakjelle at 2024-01-30 21:25:26+00:00 ID:
kkbklpr
Mindreårige skal ikke finde sig i at blive svinet til af voksne
Stellar_Duck at 2024-01-30 20:16:22+00:00 ID:
ko9cczg
Spørgsmålet er om skolen skal rumme den slags had.
Vi snakker om børn.