this post was submitted on 28 Jan 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
FortuneWilling9807 at 2024-01-26 22:05:17+00:00 ID:
kjpzra9
Er det pga forurening eller en stor regning du har ondt i røven?
Mener du seriøst at jeg som har købt et par aktier i en virksomhed hvor ledelsen så laver noget lort / der opstår en udgift / forurening som jeg har 0 indflydelse på skal betale et vilkårligt beløb til oprydning?
Smiling_Wolf at 2024-01-27 12:31:32+00:00 ID:
kjsrdr5
Synes du det er mere fair, at alle os skatteydere der ikke har fået afkast skal dække regningen?
I sidste ende er der en kæmpe regning, der skal dækkes. Måske en bedre løsning er tvungne ansvarsforsikringer til firmaer a lá bilforsikringer?
FortuneWilling9807 at 2024-01-27 15:36:34+00:00 ID:
kjtecek
Det virker til du spørger oprigtigt og gerne vil have en good-faith dialog så du får en upvote, og jeg prøver at give et svar.
Ifht dit spørgsmål antager jeg du taler om den konkrete sag fra Randers. Så for at være klar i spyttet: lige nu er det ikke afklaret hvem der vidste hvad hvornår , hvem der besluttede hvad, hvem der gav hvilke tilladelser med hvilke begrænsninger og hvem der eventuelt har handlet ansvarspådrivemde. Dermed: ja, så æder vi som skatteydere regningen lige nu og så må domstolene tage stilling til om der kan placeres et juridisk ansvar til andre når fakta er på plads.
Jeg bliver sur når en erhvervsminister udtaler sig så dumt som 'virksomheden har selv valgt at gå konkurs. Ejeren kunne jo bare skyde flere penge ind'. Fuck nej. Virksomheden er blevet mødt med et krav som overstiger dens kapital og så har virksomheden to muligheder: 1) rejse flere penge og 2) indgive konkurserklæring.
styrer virksomheden i sagens natur ikke selv for hvem ville poste penge i det hvis man ikke skal?
hvis de ikke så indgiver konkurserklæring men modtager nye ydelser (som f.eks rådgivning ifbm eller faktisk oprydning) har de indgået ny gæld hvor de vidste de ikke kunne betale den gamle, og det er kriminelt i Danmark.
Med andre ord: virksomheden var skakmat.
Dit andet spørgsmål med hvad man ellers kunne gøre så synes jeg man burde gøre mange ting anderledes. * kontrol besøg som faktisk er grundige og kan udløse Straks påbud. Finansiering af dette pålægges virksomheden i første omgang, og denne må så i anden omgang sende den videre til kunderne * krav om forholdsmæssig forsikringssum ifht volumen af materiale som der bearbejdes. Igen vil virksomheden således pålægge udgiften til deres kunder. * ledelsen skal, lige som vi kender i dag fra årsrapporter, skrive under på de har givet alle relevante oplysninger til "miljø revisionen". Overtrædelse er jo så strafbart.
Pointen er at vi får flyttet omkostningerne for at rense de forurenende materialer helt ud til forureneren og har sikrer dækning til hvis lortet går galt.
I modsætning til mange af de indlæg der nærmest er personangreb på ejeren fra Ramders indrømmer jeg helt åbent at mit ovenstående forslag helt sikker er naivt, forsimplet og ikke tager højde for virkelighedens kompleksitet.
Smiling_Wolf at 2024-01-27 15:58:46+00:00 ID:
kjthqam
Det lyder umiddelbart som en fornuftig tilgang du har til det, synes jeg, så jeg er ikke optimistisk omkring at Socialdemokraterne skulle indføre noget lignende.
Des mere jeg tænker over det des mindre mening giver det, at folk der blot har investeret i firmaet og ikke har haf indflydelse på dets gøren og laden skal bære medansvar for noget, de hverken har vidst eller gjort.
Løsningen må, som du siger, være bedre kontrol, bedre ansvarsholden af dem der faktisk har indflydelse, og et krav om forsikringsdækkelse der står til mål med størrelsen af en eventuel oprydning.
Tak for et godt og dybdegående svar!
Scrabbab (OP) at 2024-01-26 22:07:37+00:00 ID:
kjq05ng
Jeg tænker at enhver der engagerer sig vil modtage alt overskud og underskud.
FortuneWilling9807 at 2024-01-26 22:12:47+00:00 ID:
kjq11ei
Okay.
Så fordi jeg har købt papirer i en investeringsforening som så har købt aktier i en virksomhed hvor en medarbejder vælger at hælde gift i åen fordi han er doven. Så skal jeg som person betale regningen? Du kan godt selv se det, ikke?
Dit forslag ville 100% fjerne al kapitalindsprøjtning til allt danske børsnoterede virksomheder.
Scrabbab (OP) at 2024-01-26 22:19:00+00:00 ID:
kjq22xf
Hvis du engagerer dig i en virksomhed der hælder gift i en å, er du ansvarlig.
FortuneWilling9807 at 2024-01-26 22:21:41+00:00 ID:
kjq2jgc
Men det gjorde jeg jo ikke? Jeg havde købt i en svane mærket investeringsforening som havde købt papirer i en vindmølle producent. Dovne Bobby på lageret vurderede bare at der lige var nemmere at hælde alt det giftige i åen i stedet for at få det genanvendte korrekt.
Hvordan fanden kan du mene at jeg skal betale noget som helst her?
Med andre ord: du mangler, ser det ud til, en helt basal forståelse for at ejerskab og ledelse er to helt forskellige ting.
Grumphh1 at 2024-01-27 11:11:44+00:00 ID:
kjskg3u
Forudsætter ejerskab ikke ansvar i din verden?
Jeg spørger bare, altså, pointen med ejendom er vel, at man nok kan nyde af goderne ejerskabet medfører, men altså også har ansvaret for det man ejer?
Eller argumenterer du for at ejerskab skal være ansvarsfrit?
...ja, det gør du jo faktisk :D
FortuneWilling9807 at 2024-01-27 11:19:53+00:00 ID:
kjsl3n4
Hej, stråmand
Grumphh1 at 2024-01-27 11:32:06+00:00 ID:
kjsm40x
Vi er ikke i nærheden af "stråmand" :)
...du siger "ejerskab og ledelse er to forskellige ting".
Og udtrykker, at "du som ejer ikke bør kunne drages til ansvar for hvad ledelsen foretager sig".
Du glemmer bare, at du som ejer rent faktisk er arbejdsgiver for ledelsen. Og at det dermed er dig der er ansvarlig for ledelsens ageren.
Dit "argument" handler jo bare om at du gerne vil nyde af overskuddet ved "ejerskab", men altså ikke mener at du som ejer skal kunne drages til ansvar for de skader dit ejerskab påfører omverdenen...
FortuneWilling9807 at 2024-01-27 11:50:05+00:00 ID:
kjsnm9y
Du er tydeligt troll så jeg stopper her.
Når jeg har købt papirer i en investeringsforening som har købt i en virksomhed er jeg så med dine ord arbejdsgiver for ledelsen? Stop så.
Dine posts viser du er troll så jeg svarer dig ikke yderligere.
Scrabbab (OP) at 2024-01-26 22:30:27+00:00 ID:
kjq40er
Sådan er det- investering er en vurdering; du har truffet dit valg.
Mikkelet at 2024-01-26 23:18:46+00:00 ID:
kjqbv4w
Det er ikke ualmindeligt for investore at lave såkaldt "due diligence" inden de investere. Altså en forventning af en almen og fornufting forundersøgelse af firmaet inden man giver dem penge. Problemet var lidt her dog, at de institutioner, som nok har haft ansvar for at holde NW ved nakken også har fejlet - herunder kommunen, som har viftet eksperters bekymringer væk.
Jeg forstår din vrede. Måske burder din ide gå ud over dem, som sidder i bestyrelsen
Scrabbab (OP) at 2024-01-27 00:25:40+00:00 ID:
kjqm49l
Tak for dit input- klart!
Der er dog større kampe at vinde- ansvar skal følge dem der tjener pengene.
Upset_Lie5276 at 2024-01-26 22:49:15+00:00 ID:
kjq75os
Du er helt væk. Tror du mangler simpel forståelse for økonomi.
En noget simplere måde ville være at krav om at alle virksomheder skal være forsikrede.
NameTheJack at 2024-01-26 22:35:00+00:00 ID:
kjq4ryk
Er jeg engageret i en virksomhed hvis jeg har for 20.000 aktier i den?
Scrabbab (OP) at 2024-01-26 22:40:40+00:00 ID:
kjq5qdb
Dit ansvar er proportionalt med dit engangement. Aktier er et engagement.
NameTheJack at 2024-01-26 22:45:29+00:00 ID:
kjq6j7f
Ja, sådan er det i dag hvor jeg kan miste mine 20k og ikke mere.
Men hvad hvis en større investor ikke har penge til at betale sin del af regningen? Så påfalder den vel de mindre investorer, right? Hvad hvis den største investor går ned sammen med sin investering (det sker), ruller ansvaret og hæftelsen så bare ned ad bakke?
Hvis jeg nu har investeret 20k. Hvor meget tænker du så max jeg ville kunne hæfte for? 50k? 1 million? 1 milliard? Intet loft?
Scrabbab (OP) at 2024-01-27 01:25:14+00:00 ID:
kjqv0g9
De store spillere lever af de små- dine småpenge er intet. Tag dine 20k og sæt dem i din banks aktieordning
NameTheJack at 2024-01-27 04:55:18+00:00 ID:
kjrnag5
Er jeg beskyttet mod at miste alt hvis jeg betaler nogle andre helt fuldstændig vanvittigt mange penge for at investere for mig?
Hvad betyder det? Hvordan lever de store af jeg tjener penge?
MissDeconstruction at 2024-01-27 13:53:45+00:00 ID:
kjt0d9c
Har du ikke lige gjort alle ansvarlige for deres aktier? Hvis banken laver en dårlig investering, så er dine penge ikke blot tabt, men du skal også hæfte for det underskud der kommer hvis den virksomhed som banken har investeret i har forurenet. Så sig davs til en gæld.
Scrabbab (OP) at 2024-01-26 22:48:39+00:00 ID:
kjq7245
Investeringer er risikable. investorer der tjener penge er glade, investorer der mister penge er kede af det.
NameTheJack at 2024-01-26 22:49:24+00:00 ID:
kjq76ld
Du svarer ikke på et eneste spørgsmål.
Scrabbab (OP) at 2024-01-26 22:59:28+00:00 ID:
kjq8u2l
Stil mig et spørgsmål
Upset_Lie5276 at 2024-01-26 22:59:04+00:00 ID:
kjq8ru7
Jooh, men man investerer jo det man kan tåle at miste, ikke et yderligere ukendt beløb. Svar nu på spørgsmålet. Hvis jeg sætter 50000 i et firma der ender i en kæmpe skandale, hvor meget mere end mit indskud skal jeg så kunne miste?
Scrabbab (OP) at 2024-01-27 01:23:11+00:00 ID:
kjqupox
Mange mennesker investerer mere end de kan tåle at miste. Du skal tjekke casinoer ud- de lever af folk der investerer mere end de kan tåle at miste!
FlimsyAction at 2024-01-26 23:14:41+00:00 ID:
kjqb888
Hvordan kan man være ansvarlig når man hverken har mulighed for at afdække evt problemer eller magt til at forhindre/udbedre dem?
Det står ikke ligefrem i regnskabet at de hælder gift i en å.
Scrabbab (OP) at 2024-01-27 00:27:28+00:00 ID:
kjqme22
Dit ansvar starter og slutter med dig. Dine penge er en forlængelse af dig selv. Også juridisk.
Fickle-Page1254 at 2024-01-27 02:59:24+00:00 ID:
kjr8lpk
Godt. Du låner mig penge til at købe en kokkekniv. Jeg går så ud og stikker nogen ned med kniven helt impulsivt, og når de anholder mig vil jeg kræve at du også bliver sigtet fordi "Dit ansvar starter og slutter med dig. Dine penge er en forlængelse af dig selv. Også juridisk."
Den køber dommeren sikkert.
Scrabbab (OP) at 2024-01-27 03:08:39+00:00 ID:
kjr9vps
Dine fiktive retssager må være for egen regning.
FlimsyAction at 2024-01-27 00:29:56+00:00 ID:
kjqmrgm
Forhold dig til argumenterne eller drop diskussionen
Scrabbab (OP) at 2024-01-27 00:56:21+00:00 ID:
kjqqqvx
Hvordan kan man være ansvarlig når man hverken har mulighed for at afdække evt problemer eller magt til at forhindre/udbedre dem?
Det er præmissen i mit forslag. Man ifalder ansvar når man investerer.
Hvilke argumenter er det jeg ikke forholder mig til?
FlimsyAction at 2024-01-27 01:09:52+00:00 ID:
kjqsqq6
For at nævne blot et par så Du argumenterer for...
Scrabbab (OP) at 2024-01-27 01:15:03+00:00 ID:
kjqti4y
Hvad jeg argumenter for, skal jeg nok selv skrive
Scrabbab (OP) at 2024-01-26 22:22:43+00:00 ID:
kjq2pln
Du kunne også investere i firmaer der ikke forgifter åer
Upset_Lie5276 at 2024-01-26 22:49:55+00:00 ID:
kjq79l5
Men det var der jo ingen der vidste at NW ville gøre.
Scrabbab (OP) at 2024-01-27 00:29:52+00:00 ID:
kjqmr38
Det passer ikke
TheBendit at 2024-01-26 22:51:02+00:00 ID:
kjq7gd5
Ah, der var da nogle stykker i et par år
Upset_Lie5276 at 2024-01-26 22:52:09+00:00 ID:
kjq7mz5
Ja, det er kommet frem nu. Men det var ikke offentligt viden for bare et halvt år siden.
TheBendit at 2024-01-26 22:53:17+00:00 ID:
kjq7tpx
Ikke offentligt viden, men heller ikke ingen.
Upset_Lie5276 at 2024-01-26 22:55:26+00:00 ID:
kjq86mg
Nej ok, men en almindelig investor (nu var det vist ikke i handel på børsen, men skidt med det) ville ikke kunne se det. Ifølge Randers Kommune var alting jo fjong, indtil det så ikke var det.
Scrabbab (OP) at 2024-01-27 00:30:51+00:00 ID:
kjqmwax
nvm
Upset_Lie5276 at 2024-01-26 22:46:59+00:00 ID:
kjq6s7h
Det er fuldstændig hovedløst. Du vil ødelægge aktiemarkedet fuldstændig. Jeg er småaktionær og har en mindre mængde aktier i forskellige virksomheder. Jeg har ikke en jordisk chance for at vide om de kan komme ud i en tilsvarende situation. Jeg kan miste mine penge (det gjorde jeg med SAS), men jeg, og alle andre, ville jo aldrig købe en aktie hvis der kunne opstå et yderligere krav.
Og hvor mine aktier er småtterier der mest er for sjov, så har jeg nogle millioner stående i min pension som mit pensionsselskab forhåbentligt forrenter bedst muligt. Alt ville jo bryde sammen hvis de pludselig skulle hænge på yderligere omkostninger.
Scrabbab (OP) at 2024-01-26 22:55:37+00:00 ID:
kjq87mw
Som du siger er du små aktionær. Jeg foreslår vi omlægger ansvaret for konsekvenserne af investeringer- en små aktionær som dig vil let kunne reinvestere.