this post was submitted on 28 Jan 2024
1 points (100.0% liked)

/r/Denmark

153 readers
1 users here now

GÅ TIL FEDDIT.DK

Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.

founded 1 year ago
MODERATORS
 

I lyset af jordkøberne i Randers:

Hvad med om vi lavede love der gjorde dem der tjener på et firma ansvarlige; Ansvaret følger pengene. Alle interessenter kunne holdes ansvarlige: HAr du købt aktier i et selskab der forgifter jorden? så har du også sagt ja til at rydde op. Man kunne følge pengestrømmene i form af indtægt og dermed afgøre hvem der er ansvarlige.


Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!

The original was posted on /r/denmark by /u/Scrabbab at 2024-01-26 21:35:49+00:00.

you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
[–] [email protected] 1 points 9 months ago (2 children)

FortuneWilling9807 at 2024-01-26 22:12:47+00:00 ID: kjq11ei


Okay.

Så fordi jeg har købt papirer i en investeringsforening som så har købt aktier i en virksomhed hvor en medarbejder vælger at hælde gift i åen fordi han er doven. Så skal jeg som person betale regningen? Du kan godt selv se det, ikke?

Dit forslag ville 100% fjerne al kapitalindsprøjtning til allt danske børsnoterede virksomheder.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

Scrabbab (OP) at 2024-01-26 22:22:43+00:00 ID: kjq2pln


Du kunne også investere i firmaer der ikke forgifter åer

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (2 children)

Upset_Lie5276 at 2024-01-26 22:49:55+00:00 ID: kjq79l5


Men det var der jo ingen der vidste at NW ville gøre.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

TheBendit at 2024-01-26 22:51:02+00:00 ID: kjq7gd5


Ah, der var da nogle stykker i et par år

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

Upset_Lie5276 at 2024-01-26 22:52:09+00:00 ID: kjq7mz5


Ja, det er kommet frem nu. Men det var ikke offentligt viden for bare et halvt år siden.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

TheBendit at 2024-01-26 22:53:17+00:00 ID: kjq7tpx


Ikke offentligt viden, men heller ikke ingen.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

Upset_Lie5276 at 2024-01-26 22:55:26+00:00 ID: kjq86mg


Nej ok, men en almindelig investor (nu var det vist ikke i handel på børsen, men skidt med det) ville ikke kunne se det. Ifølge Randers Kommune var alting jo fjong, indtil det så ikke var det.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

Scrabbab (OP) at 2024-01-27 00:30:51+00:00 ID: kjqmwax


nvm

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

Scrabbab (OP) at 2024-01-27 00:29:52+00:00 ID: kjqmr38


Det passer ikke

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (3 children)

Scrabbab (OP) at 2024-01-26 22:19:00+00:00 ID: kjq22xf


Hvis du engagerer dig i en virksomhed der hælder gift i en å, er du ansvarlig.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

FlimsyAction at 2024-01-26 23:14:41+00:00 ID: kjqb888


Hvordan kan man være ansvarlig når man hverken har mulighed for at afdække evt problemer eller magt til at forhindre/udbedre dem?

Det står ikke ligefrem i regnskabet at de hælder gift i en å.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (2 children)

Scrabbab (OP) at 2024-01-27 00:27:28+00:00 ID: kjqme22


Dit ansvar starter og slutter med dig. Dine penge er en forlængelse af dig selv. Også juridisk.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

Fickle-Page1254 at 2024-01-27 02:59:24+00:00 ID: kjr8lpk


Godt. Du låner mig penge til at købe en kokkekniv. Jeg går så ud og stikker nogen ned med kniven helt impulsivt, og når de anholder mig vil jeg kræve at du også bliver sigtet fordi "Dit ansvar starter og slutter med dig. Dine penge er en forlængelse af dig selv. Også juridisk."

Den køber dommeren sikkert.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

Scrabbab (OP) at 2024-01-27 03:08:39+00:00 ID: kjr9vps


Dine fiktive retssager må være for egen regning.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

FlimsyAction at 2024-01-27 00:29:56+00:00 ID: kjqmrgm


Forhold dig til argumenterne eller drop diskussionen

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

Scrabbab (OP) at 2024-01-27 00:56:21+00:00 ID: kjqqqvx


Hvordan kan man være ansvarlig når man hverken har mulighed for at afdække evt problemer eller magt til at forhindre/udbedre dem?

Det er præmissen i mit forslag. Man ifalder ansvar når man investerer.

Hvilke argumenter er det jeg ikke forholder mig til?

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

FlimsyAction at 2024-01-27 01:09:52+00:00 ID: kjqsqq6


For at nævne blot et par så Du argumenterer for...

  1. Selv små investorer har indflydelse fordi de har købt en aktie ergo skal de drages til ansvar. Det har de ikke og du har ikke forholdt dig til det faktum. Hvorfor er det I orden at stille folk til ansvar for noget de ikke har indflydelse på.
  2. At små investorer har midlerne og tilgængelige viden til at træffe et reelt valg når de laver investeringer så de kan undgå at vælge virksomheder der skader. Det har de ikke, og det faktum har du ikke forholdt dig til
[–] [email protected] 1 points 9 months ago

Scrabbab (OP) at 2024-01-27 01:15:03+00:00 ID: kjqti4y


Hvad jeg argumenter for, skal jeg nok selv skrive

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (2 children)

FortuneWilling9807 at 2024-01-26 22:21:41+00:00 ID: kjq2jgc


Men det gjorde jeg jo ikke? Jeg havde købt i en svane mærket investeringsforening som havde købt papirer i en vindmølle producent. Dovne Bobby på lageret vurderede bare at der lige var nemmere at hælde alt det giftige i åen i stedet for at få det genanvendte korrekt.

Hvordan fanden kan du mene at jeg skal betale noget som helst her?

Med andre ord: du mangler, ser det ud til, en helt basal forståelse for at ejerskab og ledelse er to helt forskellige ting.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (2 children)

Scrabbab (OP) at 2024-01-26 22:30:27+00:00 ID: kjq40er


Sådan er det- investering er en vurdering; du har truffet dit valg.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

Upset_Lie5276 at 2024-01-26 22:49:15+00:00 ID: kjq75os


Sådan er det- investering er en vurdering; du har truffet dit valg.

Du er helt væk. Tror du mangler simpel forståelse for økonomi.

En noget simplere måde ville være at krav om at alle virksomheder skal være forsikrede.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

Mikkelet at 2024-01-26 23:18:46+00:00 ID: kjqbv4w


Det er ikke ualmindeligt for investore at lave såkaldt "due diligence" inden de investere. Altså en forventning af en almen og fornufting forundersøgelse af firmaet inden man giver dem penge. Problemet var lidt her dog, at de institutioner, som nok har haft ansvar for at holde NW ved nakken også har fejlet - herunder kommunen, som har viftet eksperters bekymringer væk.

Jeg forstår din vrede. Måske burder din ide gå ud over dem, som sidder i bestyrelsen

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

Scrabbab (OP) at 2024-01-27 00:25:40+00:00 ID: kjqm49l


Tak for dit input- klart!

Der er dog større kampe at vinde- ansvar skal følge dem der tjener pengene.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

Grumphh1 at 2024-01-27 11:11:44+00:00 ID: kjskg3u


Med andre ord: du mangler, ser det ud til, en helt basal forståelse for at ejerskab og ledelse er to helt forskellige ting.

Forudsætter ejerskab ikke ansvar i din verden?

Jeg spørger bare, altså, pointen med ejendom er vel, at man nok kan nyde af goderne ejerskabet medfører, men altså også har ansvaret for det man ejer?

Eller argumenterer du for at ejerskab skal være ansvarsfrit?

...ja, det gør du jo faktisk :D

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

FortuneWilling9807 at 2024-01-27 11:19:53+00:00 ID: kjsl3n4


Hej, stråmand

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

Grumphh1 at 2024-01-27 11:32:06+00:00 ID: kjsm40x


Hej, stråmand

Vi er ikke i nærheden af "stråmand" :)

...du siger "ejerskab og ledelse er to forskellige ting".

Og udtrykker, at "du som ejer ikke bør kunne drages til ansvar for hvad ledelsen foretager sig".

Du glemmer bare, at du som ejer rent faktisk er arbejdsgiver for ledelsen. Og at det dermed er dig der er ansvarlig for ledelsens ageren.

Dit "argument" handler jo bare om at du gerne vil nyde af overskuddet ved "ejerskab", men altså ikke mener at du som ejer skal kunne drages til ansvar for de skader dit ejerskab påfører omverdenen...

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

FortuneWilling9807 at 2024-01-27 11:50:05+00:00 ID: kjsnm9y


Du er tydeligt troll så jeg stopper her.

Når jeg har købt papirer i en investeringsforening som har købt i en virksomhed er jeg så med dine ord arbejdsgiver for ledelsen? Stop så.

Dine posts viser du er troll så jeg svarer dig ikke yderligere.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

NameTheJack at 2024-01-26 22:35:00+00:00 ID: kjq4ryk


Er jeg engageret i en virksomhed hvis jeg har for 20.000 aktier i den?

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

Scrabbab (OP) at 2024-01-26 22:40:40+00:00 ID: kjq5qdb


Dit ansvar er proportionalt med dit engangement. Aktier er et engagement.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (2 children)

NameTheJack at 2024-01-26 22:45:29+00:00 ID: kjq6j7f


Ja, sådan er det i dag hvor jeg kan miste mine 20k og ikke mere.

Men hvad hvis en større investor ikke har penge til at betale sin del af regningen? Så påfalder den vel de mindre investorer, right? Hvad hvis den største investor går ned sammen med sin investering (det sker), ruller ansvaret og hæftelsen så bare ned ad bakke?

Hvis jeg nu har investeret 20k. Hvor meget tænker du så max jeg ville kunne hæfte for? 50k? 1 million? 1 milliard? Intet loft?

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (2 children)

Scrabbab (OP) at 2024-01-26 22:48:39+00:00 ID: kjq7245


Investeringer er risikable. investorer der tjener penge er glade, investorer der mister penge er kede af det.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

NameTheJack at 2024-01-26 22:49:24+00:00 ID: kjq76ld


Du svarer ikke på et eneste spørgsmål.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

Scrabbab (OP) at 2024-01-26 22:59:28+00:00 ID: kjq8u2l


Stil mig et spørgsmål

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (1 children)

Upset_Lie5276 at 2024-01-26 22:59:04+00:00 ID: kjq8ru7


Investeringer er risikable. investorer der tjener penge er glade, investorer der mister penge er kede af det.

Jooh, men man investerer jo det man kan tåle at miste, ikke et yderligere ukendt beløb. Svar nu på spørgsmålet. Hvis jeg sætter 50000 i et firma der ender i en kæmpe skandale, hvor meget mere end mit indskud skal jeg så kunne miste?

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

Scrabbab (OP) at 2024-01-27 01:23:11+00:00 ID: kjqupox


Mange mennesker investerer mere end de kan tåle at miste. Du skal tjekke casinoer ud- de lever af folk der investerer mere end de kan tåle at miste!

[–] [email protected] 1 points 9 months ago (2 children)

Scrabbab (OP) at 2024-01-27 01:25:14+00:00 ID: kjqv0g9


De store spillere lever af de små- dine småpenge er intet. Tag dine 20k og sæt dem i din banks aktieordning

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

MissDeconstruction at 2024-01-27 13:53:45+00:00 ID: kjt0d9c


aktieordning

Har du ikke lige gjort alle ansvarlige for deres aktier? Hvis banken laver en dårlig investering, så er dine penge ikke blot tabt, men du skal også hæfte for det underskud der kommer hvis den virksomhed som banken har investeret i har forurenet. Så sig davs til en gæld.

[–] [email protected] 1 points 9 months ago

NameTheJack at 2024-01-27 04:55:18+00:00 ID: kjrnag5


Tag dine 20k og sæt dem i din banks aktieordning

Er jeg beskyttet mod at miste alt hvis jeg betaler nogle andre helt fuldstændig vanvittigt mange penge for at investere for mig?

De store spillere lever af de små- dine småpenge er intet

Hvad betyder det? Hvordan lever de store af jeg tjener penge?