this post was submitted on 26 Jan 2024
1 points (100.0% liked)
/r/Denmark
153 readers
1 users here now
GÅ TIL FEDDIT.DK
Kommentarerne du skriver her sendes ikke tilbage til Reddit.
founded 1 year ago
MODERATORS
you are viewing a single comment's thread
view the rest of the comments
view the rest of the comments
TonyGaze at 2024-01-26 18:37:53+00:00 ID:
kjoziuz
Dejligt for dem. Jeg synes det er fedt, at det er stadig mere udbredt, at folk mener at de har en "ret til dovenskab," for at låne titlen på Paul Lafargues satiriske kritik af arbejdet.
lastchansen at 2024-01-26 18:45:32+00:00 ID:
kjp0v1j
Sure.. ja, men nogen af os holder utroligt meget af arbejdet, og mangler haender. Saa, nogle gange kunne jeg godt taenke mig, at folk taenkte mere paa faellesskabet.
Det er fint, at folk har andre interesser, men.. altsaa.. hvis alle har det saadan, saa stagnerer det meste. Samtidig er det formentlig akademikere, som kan tillade sig den slags. Hvis man er paa et gartneri, hospital eller betjent, saa er der ikke meget andet at goere. Hvis det betyder, at flere vaelger at blive akademikere for at gaa til keramik, saa er det ekstra svaert at faa passet boern og aeldre :/
TeosPWR at 2024-01-26 18:49:38+00:00 ID:
kjp1l3f
Ærligtalt hvis man har råd til at arbejde deltid så skal man sku gribe chancen og leve livet.
Du får nøjagtig 0% anerkendelse for at være "solidarisk" og arbejde dig halvt ihjel.
lastchansen at 2024-01-26 18:57:54+00:00 ID:
kjp322h
Okay.. Saa, du siger, at der vil vaere 0 impact paa samfundet?
BroderGuacamole at 2024-01-26 19:22:44+00:00 ID:
kjp7e4o
Det vil det være - men man har ingen grund til at arbejde for andre end sig selv og sin familie.
lastchansen at 2024-01-26 19:28:05+00:00 ID:
kjp8bsn
Okay.. Hvordan faar du det til at gaa op? Det minder mig om min ven der naegtede at betale skat. Hans datter havde godt nok cancer, men "det tager samfundet jo sig af.. saa, hvorfor betale til det".
BroderGuacamole at 2024-01-26 19:51:34+00:00 ID:
kjpce8o
Jeg betaler gerne skat, og jeg arbejder ikke et sekund længere en at jeg har hvad jeg skal bruge, når skattefar har taget sit.
lastchansen at 2024-01-26 21:41:03+00:00 ID:
kjpviu1
Det aendrer jo ikke paa, at der er brug for nogen til at lave arbejdet?
BroderGuacamole at 2024-01-26 21:42:59+00:00 ID:
kjpvv0m
Jeg laver lige præcis det arbejde jeg har brug for. Hvis der er brug for mere kan de 179 arbejdssky elementer på Slotsholmen gå forrest med det gode eksempel og tage jobs.
lastchansen at 2024-01-26 22:10:05+00:00 ID:
kjq0ksr
Okay.. saa, du siger, at de ikke laver noget? Det er et fair argument. Hvad bygger du det paa?
KarmusDK at 2024-01-26 22:03:04+00:00 ID:
kjpzdef
Så er du som flertallet. Et mindretal i bunden tjener ikke penge nok til at klare sig for deres løn, derfor der findes overarbejde.
TeosPWR at 2024-01-26 18:59:40+00:00 ID:
kjp3ddd
Det har jeg aldrig påstået, der er ex. Masser af konsekvenser for sundhedsplejen at mange arbejder 30 timer.
Jeg siger blot man skal tænke på sig selv, ikke en eller anden imaginær "samfundspligt".
lastchansen at 2024-01-26 19:23:22+00:00 ID:
kjp7i2a
Okay.. jeg har arbejdet med aeldre, som sidder og skriger i frygt, og jeg er ikke, personligt, enig i din holdning om, at det er okay.
FiveFingerFillip at 2024-01-26 20:18:40+00:00 ID:
kjph4gx
Du kan evt spørge dig, har samfundet givet dig den anderkendelse og respekt du fortjener som SOSU eller generelt ansat i sunhedssektoren?
Nej vel? Du får et honninghjerte for at arbejde på fuld drøn et helt år, mens alle andre sidder og feder den derhjemme. Hvorved "samfundspligten" ikke er en ting at stræbe efter.
Samfundet tygger dig helt tynd og spytter dig ud på røv og albuer før du har set dig om, hvis du ikke holder dine egne interesser højest.
lastchansen at 2024-01-26 21:43:34+00:00 ID:
kjpvymo
Jeg er 1200% enig. Det er ikke fair. Der skal ske noget paa det omraade. Men det er vel ikke dem, som vi taler om? Jeg kender ikke nogen SOSUer, som kan gaa foer tid?
KarmusDK at 2024-01-26 21:59:46+00:00 ID:
kjpyswq
Det er jo netop arbejdssky elementer som dig der ikke værdsætter velfærden, når du ikke selv vil yde din borgerpligt ved at arbejde fuld tid. Det får konsekvenser for dig selv som gammel, hvis alle handler sådan. Så er det pludselig ikke så sjovt mere, hvis alle går ned i tid på samme tid og civilsamfundet bryder sammen.
Det er en fucked logik der hersker i den øvre middelklasse. Nej, samfundet bliver ikke bedre for alle at I trækker jer før tid og melder jer ud af fællesskabet. Det bliver hårdere for dem i bunden. De skal pludselig arbejde 45 timer om ugen i stedet for 37, når jeres niveau af selvrealisering stiger. I modsat fald fører det til knaphed og flaskehals, ligesom under corona. I lukrerer på at andre tager slæbet for jer. Det er opskriften på velfærdsstatens undergang.
Hvis vi skal arbejde mindre, så er det noget vi gør sammen. Så bliver 30 timer en ret for alle, så alle har lige meget tid til at realisere deres ønsker på samme tid.
Jeppe1208 at 2024-01-26 21:51:49+00:00 ID:
kjpxer3
Burde vi ikke i stedet gøre vigtige erhverv - som ældrepleje - langt mere attraktive ved at betale en ordentlig løn sikre vilkår osv?
I stedet for at kræve at folk skal arbejde sig ihjel af en samfundspligt som ikke bliver anerkendt af hverken politikere eller samfundet generelt?
lastchansen at 2024-01-26 22:04:05+00:00 ID:
kjpzjom
Jo? Det lyder som en fantastisk ide.
Jeppe1208 at 2024-01-26 22:07:13+00:00 ID:
kjq039g
Super, så forstår jeg bare ikke hvorfor dine kommentarer lader til at udskamme individer for at ville arbejde mindre, i stedet for at kritisere vores samfundsmodel der straffer dem der gerne vil arbejde med ringe vilkår og løn.
lastchansen at 2024-01-26 22:18:59+00:00 ID:
kjq22tk
Det lader til, at folk laver en del antagelser. Det kan jeg ikke rigtig goere noget ved.
Jeg er ikke altid god til at udtrykke mig. Det virker desvaerre baade til min fordel og ulempe :)
Jeg synes 1200% at vi skal understoette de nederste i vores samfund.
Min opfattelse af artiklen var dog, at det handlede om toppen.
KarmusDK at 2024-01-26 22:01:37+00:00 ID:
kjpz4e1
Men er der så i virkeligheden råd til at arbejde mindre, hvis de højtlønnede deltidsdrømmere alle sammen stiger i skat, fordi vi skal til at lønne folk i bunden efter hvad de reelt er værd? Prøv at tænke over det?
Jeppe1208 at 2024-01-26 22:05:55+00:00 ID:
kjpzv74
Hvis vi droppede den neoliberale samfundsmodel hvor vi konstant lader som om samfundet fattes penge, samtidig med at de rigeste får skattelettelser, private virksomheder suger penge ud af samfundet og enorme beløb går til unødvendigt bureaukrati, ville det ikke være noget problem.
Så jeg mener din indvendig er baseret på falske præmisser. Der er absolut ingen anden grund til at vi arbejder så meget som vi gør, end at profitten skal maksimeres år efter år. Man kan bare se på forskellen mellem kurven for produktivitet kontra kurven for realløn. Vi bliver holdt for nar af politikere og de rige.
Real-Mouse-554 at 2024-01-26 19:09:33+00:00 ID:
kjp53no
Hvis alt det arbejde er så nødvendigt, så må man jo belønne det tilstrækkeligt, og ikke forvente at alle vil opfører sig som en myre i en myretue, bare fordi det er godt for fællesskabet.
Nu er forfatteren her journalist. Det har jeg selv arbejdet som, og mange journalister ville have haft et mere posivt aftryk på samfundet, hvis de var blevet hjemme på sofaen i stedet for at tage på arbejde. Det samme kan stort set siges om mig selv dengang.
lastchansen at 2024-01-26 19:24:54+00:00 ID:
kjp7rk8
Enig. Jeg ved ikke, hvorfor regeringen er saa tilbageholden med at goere noget. Det er helt fucked
... okay. Det ved jeg ikke rigtig, hvad jeg skal sige til :/
mymomsaysimbased at 2024-01-26 21:58:22+00:00 ID:
kjpyk8d
Er du sindssyg, mand!?
kage_25 at 2024-01-26 19:22:44+00:00 ID:
kjq2glr
lol du ved udemærket godt det ikke var hvad der blev sagt, hvis du vil have en reel debat så vær åben om dine spørgsmål og lad være med at skabe stråmænd.
lastchansen at 2024-01-26 22:47:52+00:00 ID:
kjq6xj9
Nej.. sorry. Du er noedt til at skaere det ud i pap. Hvad er det paecist du tror jeg mener, og hvad er det paecist du tror jegt misforstaar?
kage_25 at 2024-01-26 22:51:32+00:00 ID:
kjq7jaa
er hvad OOP sagde
er hvad du sagde.
OOPs kommentar havde intet med samfundspåvirkning at gøre og du siger direkte at OOP påstod de nævnte samfundspåvirkninger.
lastchansen at 2024-01-26 22:59:59+00:00 ID:
kjq8x2q
Nej, det er jeg klar over. Min pointe er, at hvis alle hellere vil have fri, hvilket artiklen handler om, saa er vi fucked. Jeg taenkte ikke, at det var et stretch... jeg ser dog nu, at det er svaert.
kage_25 at 2024-01-26 23:02:58+00:00 ID:
kjq9e41
igen en stråmand.
jeg ved udemærket godt at samfundet har behov for et minimum af gennemsnitstimer om ugen, men igen siger du det ikke direkte, du har behov for at lade som om jeg påstod noget jeg ikke gjorde.
jeg pointerede udelukkende at du argumenterer ud fra falske udgangspunkter.
Electronic-Ebb7474 at 2024-01-26 19:24:39+00:00 ID:
kjp7q25
Jeg er akademisk uddannet og midt i 30-erne. Jeg kender derfor pænt mange andre akademikere og rigtig mange af dem har børn. Tidligere studiekammerater, nuværende og tidligere kolleger. Og lige præcis 0 af dem arbejder deltid. Alle arbejder fuldtid. Til gengæld kender jeg tre pædagoger, to sygeplejersker, en køkkenassistent og en kontoruddannet, der er på deltid. (Pisse fedt for dem i øvrigt! Man skal sgu gøre det man har lyst til)
Ved sgu ikke hvilke akademikere du kender, der har deltidsstillinger
lastchansen at 2024-01-26 19:26:33+00:00 ID:
kjp8210
Jeg kender masser. Overraskende mange faktisk.
Jeg ved ikke, hvorfor jeg skal straffes med alle de downvotes for at sige, at det er godt at bidrage til samfundet. Hvis jeg kunne blive hjemme, saa ville jeg goere det, men vi har dog stadig en pligt til at tage paa arbejde og bidrage.
modellervoks at 2024-01-26 20:00:48+00:00 ID:
kjpe0gb
Nej jeg forstår også at vi gerne vil arbejde deltid, synes dog ikke det er pligt at arbejde mere - jeg undrer mig bare over hvem de tænker skal lave alt det rigtigt vigtige arbejde vi alle er afhængige af, hvis alle er der hjemme..
Chiliconkarma at 2024-01-26 21:11:43+00:00 ID:
kjpqey9
Den "pligt" der bliver ikke undersøgt, argumenteret, begrænset eller behandlet som man faktisk mente den før det kommer til dette punkt.
Der er mange jobs hvor vi kunne tude i kor hvis ikke de blev udført, men.... Snakken om arbejde og "pligt", den fortjener mere seriøsitet end at det bliver et halvt tabu om at man bare SKAL og så ikke skal stille spørgsmål til det eller have en beskrivelse af pligtens natur.
lastchansen at 2024-01-26 22:11:22+00:00 ID:
kjq0su0
... wat?
Mit argument om "pligt" var egentlig, at man udfoerte et 8-16 job. Ikke at man skulle ofre sig sjael. Altsaa, at man overholder sin aftale med arbejdspladsen. Hvis man har aftalt, at man kun moeder 10 timer om ugen, saa er det jo fint.
KarmusDK at 2024-01-26 22:03:52+00:00 ID:
kjpzicp
Men så er de også pisse fattige eller typisk gift med en mand med et vellønnet job.
TonyGaze at 2024-01-26 20:04:31+00:00 ID:
kjpenme
Jeg er da glad for at du er glad for dit arbejde, og jeg anerkender blankt, at store dele af den danske velfærdssektor mangler hænder. Det ved du ligesågodt som jeg, at jeg er blandt de første til at påpege her i fællesskabet. Men det afhjælper ikke manglen på SOSU'er og pædagoger, at vi alle arbejder mere. Det er den samme logik, som fik regeringen til at afskaffe store bededag. Hvad hjælper det dig, der mangler hænder på din arbejdsplads, at andre hænder bindes længere tid, til de maskiner de arbejder ved, og derfor ikke kan afhjælpe dig?
Når vi taler om "at gå til keramik," så taler vi jo egentlig om, at bruge tiden, som selv bedst vil. Om du så er akademiker ansat på et universitet, eller hvis du er ansat på et gartneri, så er det en god ting, hvis du har muligheden for, at bruge tiden som du selv vil, bruge dine evner, udfolde dine interesser, bruge tiden med den du elsker, osv. osv.
Comfortable-State853 (OP) at 2024-01-26 20:10:49+00:00 ID:
kjpfr10
Men hvordan tænker du i forhold til at hvis alle gik og fedede den, så ville vi måske ikke have råd til Ozempic?
Ritzyrinzol at 2024-01-26 22:16:57+00:00 ID:
kjq1qmy
Så ville markederne nok ændre sig. Hvis “alle” havde mindre indkomst vil virksomheder og diverse markeder være nødt at reducere prisen for at få penge ind. (Her går jeg udfra de ansatte i selv samme også arbejder mindre og derfor koster mindre)
lastchansen at 2024-01-26 21:42:36+00:00 ID:
kjpvsl7
Fair point. Hvis folk har mulighed for det, saa er det jo fint.. min frygt er, at hvad eksperterne taler om. Altsaa, at vi har et samfund der er i kollaps fordi folk hellere vil vaere akademikere.
TonyGaze at 2024-01-26 21:48:58+00:00 ID:
kjpwwlf
... Men det er jo en helt anden ting du siger nu, end det første.
Og så kan man så spørge: Hvorfor vil folk gerne være akademikere?
lastchansen at 2024-01-26 22:07:40+00:00 ID:
kjq05yp
Sorry, saa udtrykker jeg mig ikke klart nok.
Jeg er selv startet som whatever-person paa gartneri og arbejdet for slaveloen det meste af mit liv. Det er foerst da jeg flyttede til kbh, at jeg fandt ud af at penge var noget man havde brug for.
Jeg er helt med paa, at folk har brug for at arbejde og blive betalt, som de har brug for. Det aendrer dog ikke paa, at hvis vi alle bliver akademikere, saa er vi alle fucked.
Jeg har selv arbejdet i sundhedssektoren, men maatte soege noget andet, da det var svaert at finde arbejde - primaert fordi jeg var mand :/
melonowl at 2024-01-26 22:32:16+00:00 ID:
kjq4bd3
Udbud og efterspørgsel, det ser sgu da et nemt problem at løse, hvis man faktisk vil løse det, og ikke bare brokke sig over, at problemet eksisterer.
lastchansen at 2024-01-26 22:57:31+00:00 ID:
kjq8iq3
Saa, hvis der er ingen der vil tage arbejdet, saa loeser det sig selv?
melonowl at 2024-01-26 23:02:01+00:00 ID:
kjq98t6
Penge.
KarmusDK at 2024-01-26 22:05:03+00:00 ID:
kjpzpv8
Det afhjælper jo netop manglen at skatteindtægterne stiger så der er råd til at ansætte flere? Det er ren og skær politik hvad der står på finansloven.
Jazzeki at 2024-01-26 21:02:11+00:00 ID:
kjpor57
lyder til at der er nogen arbejdspladser der må tilpasse sig for at blive mere attraktive hvis de går og mangler folk så?
BlomkalsGratin at 2024-01-26 20:50:07+00:00 ID:
kjpmmcf
Så det du siger er at andre skal tænke mere på fællesskabet så du kan få lov til at nyde det som du gerne vil bruge din tid på?
Hvor får grænsen for hvad man skal ofre for fællesskabet? Det er jo ikke fordi hun i artiklen klager sig over at folk vil ansættes på fuld tid men kun arbejde 4 timer om dagen. Hun refererer jo netop til at mange er projektansatte f.eks.
Hvis det forventes at du afskriver din "fritid" i samfundets tjeneste hele livet og du først får lov at gå på pension ca når du dør. Hvad et så pointen i fællesskabet? Er "eksistens" nok?
Exo_Sax at 2024-01-26 23:13:39+00:00 ID:
kjqb2hs
Jeg kunne simpelthen ikke være mere enig. Man skal da have en helt særlig foragt for sine medmennesker, hvis man bebrejder dem, at de faktisk helst vil bruge deres tid på ting, der skaber mening for dem i en stadigt mere intimiderende, kynisk og kaotisk verden. Hvordan kan man udskamme folk for ikke at ville ofre sig på "vækstens alter" og ligge sig i selen, for at de få kan høste flere af de svindende ressourcer?
Nej, lad mig da komme hjem, så jeg kan dandere den med mine mærkeligt små projekter og min dårlige vane med at købe flere bøger, end jeg kan nå at få læst. For det første, så kommer jeg til at levere langt bedre arbejde, mens jeg er til stede, når jeg kan skære i spildtiden, og i øvrigt er motiveret og veloplagt i 5-6 timer. For det andet, så giver det mig, som akademiker, mulighed for rent faktisk at øve og praktisere mit egentlige håndværk. Trods manges mærkelige fordomme, så er det jo ikke al tid væk fra arbejdspladsen, der nødvendigvis ikke anvendes produktivt og til fordel for andre. Ligesom at det nok for de færreste på arbejdspladsen er alle 8 timer, der rent faktisk går med at skabe værdi for samfundet. Hvad med alle dem, der gerne vil dedikere deres nye fritid til at starte egen virksomhed? Til frivilligt arbejde eller småjobs, der ikke kan betale regningerne i sig selv? Til kunst?Til at opdrage deres små eller tage sig af deres syge eller ældre? Eller måske bare til at uddanne og opkvalificere sig, eller til at dyrke motion og holde sig sund, både fysisk og psykisk?
Ja, det her er ved at udvikle sig til lidt af en svada, og det var egentligt ikke meningen, men jeg finder det simpelthen evigt frustrerende, at der er så mange, der mangler fantasien til at kunne se, hvordan "fritid" ikke nødvendigvis må og skal være lig med "spildt tid", og at salg af sin tid er den eneste værdige måde at bruge den på.
Det er helt fint og anerkendelsesværdigt at finde meningen og svaret på de store spørgsmål i arbejdet (eller måske helt undgå at konfrontere dem, ved at begrave hovedet i det sand, fuldtidsbeskæftigelsen sagtens kan udgøre), men hvorfor behøver det at være et nulsums spil, hvor alle enten må acceptere, at det kun er i kraft af ansættelsen, at man bidrager til fællesskabet, eller at samfundet kollapser under vægten af Børge og Jonnas fermenteringsprojekt hjemme i køkkenet?