this post was submitted on 22 Jul 2023
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Etica Digitale (Feddit)
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Etica Digitale è un gruppo volontario indipendente attivismo con l’intento di riportare la persona e i diritti al centro del dibattito tecnologico.
Se fatto nel rispetto del regolamento, ogni contributo è benvenuto!
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- Evitare di andare fuori tema nelle discussioni
- Evitare discorsi con sfondi politici o propagandistici che non siano strettamente correlati agli argomenti trattati
- No attività illegali
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@super_user_do io ci ho provato e ho riscontrato che gli iscritti sono poco Informati e quindi molto poco sensibili all'argomento, ma sono molto interessati quando gli si pone il problema. I dirigenti invece sono poco sensibili anche quando sono informati e evitano quasi sempre di imporre il problema in agenda. Per fortuna cominciano ad avere una certa età e pertanto il ricambio generazionale potrebbe metterli alle corde
@Anarco @loviuz86 @macfranc @onissakom @pierostrada @eticadigitale
@informapirata
Si ma non possiamo attendere il ricambio generazionale, io ho l'angoscia che dal 23 agosto non potrò più leggere e pubblicare notizie di cose che devono essere condivise e conosciute, da certe parti usano sfacciatamente Telegram o altro per organizzare riots o sabotaggi o altro, diffondere notizie di crimini delle FDO in molti paesi è fondamentale, il fascismo si sta istallando ovunque e se ci tagliano le vie di comunicazione non potremo organizzare nessuna risposta e il fascismo si radicalizzerá.
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@Anarco @informapirata @super_user_do @loviuz86 @macfranc @pierostrada @eticadigitale La data 23 agosto è saltata in ogni caso, adesso è troppo tardi. Se ci saranno repressioni, allora per loro nascerà l'esigenza di usare strumenti digitali più resilienti alla censura e sarà piu facile sensibilizzarli sui diritti digitali. Finché la gente non vede con i propri occhi cosa significa essere sorvegliati e censurati, allora non prenderanno mai in considerazione le nostre istanze politiche
@onissakom
Quindi dobbiamo solo aspettare... Ma una campagna informativa su cosa andiamo incontro forse si potrebbe anche fare. Poi mi sono chiesto, considerate che sono molto ignorante in materia, ma se la vera intenzione della Commissione europea, o chi per lei, fosse quella di lottare contro pedofili e pedopornografia oggi c'è la AI che sembra sia capace di tutto, quindi perché non usarla anche per questo e così lasciano in pace il resto degli internauti?
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@Anarco la IA sarebbe probabilmente ancora peggio: non solo non verrebbe risolto il problema dell'intromissione nei messaggi altrui, ma vi sarebbe anche l'arbitrio stocastico della IA che influenzerebbe il giudizio dei controllori
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@informapirata
Non credo di aver capito... Se lanciassero una AI pensata per dare la caccia solo ai pederasti il resto del web potrebbe seguire facendosi i cazzi suoi senza dover essere spiato con quella scusa. Comunque non riesci a comprendere certi concetti, mi fido e affido a persone come te che ci sguazzare in questo mare, quindi se mi dici che sarebbe peggio così lo assumo. Anche se la mia indole mi porterebbe a comprendere tutto quello che non comprendo. Va bene così.
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@Anarco per creare "una AI pensata per dare la caccia solo ai pederasti" devi prima definire cos'è e come si comporta un pederasta...
A parte che è giustizia predittiva, per funzionare dovrebbe vagliare un campione enorme di utenti (quasi tutti non pederasti!), darebbe un certo numero di falsi positivi e, aspetto non secondario, farebbe emergere quei malati non pericolosi che riescono a controllarsi.
Insomma un incubo
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@Anarco @super_user_do @loviuz86 @macfranc @pierostrada @eticadigitale
Ti link un esempio concreto da manuale di perché ChatControl può essere pericoloso anche per chi politicamente si fa i fatti suoi:
https://www.theguardian.com/technology/2022/aug/22/google-csam-account-blocked
Farsi bannare l'account Google non è una grossa perdita, ma pensa se finiva in galera. Poi ci sono i problemi che diceva @informapirata , per approfondire consiglio la visione di questo webinar
https://peertube.uno/w/5KVcsMMWpzyJSd2Q22uYA8
@informapirata @Anarco @loviuz86 @macfranc @onissakom @pierostrada @eticadigitale
Premesso che la mia città è quasi totalmente priva di programmatori e in generale di gente appassionata o anche solo interessata ad internet e computer
Io faccio parte di potere al popolo a Catania e la maggior parte dei militanti sono under 30 e vi assicuro che non ne vogliono proprio sentire di diritti digitali, privacy e quant'altro. Proprio non gli importa ed evitano costantemente ogni proposta di dialogo
@super_user_do @informapirata @Anarco @loviuz86 @macfranc @onissakom @pierostrada @eticadigitale mi pare un peccato, davvero
@luigimichi @informapirata @Anarco @loviuz86 @macfranc @onissakom @pierostrada @eticadigitale
parlare con loro è come parlare con il muro, oramai ho perso ogni speranza
@super_user_do @luigimichi @informapirata @Anarco @loviuz86 @macfranc @pierostrada @eticadigitale ecco perché non bisogna parlare solo con chi è appassionato di computer, è come se gli ambientalisti parlassero solo a chi è già vegano
@onissakom @luigimichi @informapirata @Anarco @loviuz86 @macfranc @pierostrada @eticadigitale
Se non ci associamo e non ci facciamo sentire le nostre istanze non verranno mai percepite come necessarie e non diventeranno mai mainstream. Ecco perché dico che dovremmo anche creare delle pagine Instagram, facebook etc etc sulla tematica. Non piace nemmeno a me essere spiato, ma purtroppo se vogliamo arrivare alla gente dobbiamo andare direttamente dove si trova
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è quello a cui siamo giunti pure noi di Etica Digitale qualche mese fa con l'apertura di un profilo Instagram (in fase sperimentale, dobbiamo ancora trovare una formula che sia sostenibile), dopo più di un anno di forte opposizione. Il fediverso è ottimo per organizzarsi e sperimentare ma pessimo per sensibilizzare un pubblico generalista
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Se volete sono disponibilissimo per contribuire in qualche modo :)
@onissakom io sono sempre stato aperto alla presenza nelle piattaforme proprietarie (ho profili Twitter Facebook Instagram e anche Bluesky...), ma la sola presenza sui social non serve a molto. Bisognerebbe raccogliere Fondi e affidare a una *vera* società di comunicazione una *vera* campagna di sensibilizzazione
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C'è proprio bisogno di affidarci a una società di comunicazione? Secondo me basta semplicemente seguire qualche notizione da prima pagina e fare dei post leggibili per andare bene
Se vuoi posso provare a mettermi in contatto con qualcuno della comunicazione di FFF per chiedergli come cominciare. Non assicuro niente però
@super_user_do magari!
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Con l'inizio dell'anno scolastico potrei anche cercare di far uscire la tematica nella mia scuola ma devo io personalmente devo riuscire ad aggiudicarmi un seggio alla rappresentanza perché sennò nessun si prenderebbe la briga di parlare di tematiche di questo tipo
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Ho appena letto il vostro ultimo post e secondo me è così che si dovrebbero fare!
@informapirata voi avete dei profili social?
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Come ho già anticipato poco fa, c'è un gran disinteresse nei confronti di queste tematiche quindi dobbiamo trovare un modo per proporle al pubblico senza che ci prendano per pazzi. Io sono disponibile a mobilitarmi nella mia città ma ovviamente da solo non posso fare nulla
@onissakom infatti uno degli obiettivi del privacy pride era quello di coinvolgere associazioni differenti. In particolare ricordo che contattai alcuni attivisti per i migranti e un paio di attivisti lgbt (che non mi si filarono manco de striscio... 🤬, ma purtroppo quello era proprio il culmine delle polemiche sul ddl zan) perché la privacy conviene a tutti coloro che possono essere a rischio di discriminazione
@super_user_do @luigimichi @Anarco @loviuz86 @macfranc @pierostrada @eticadigitale
@super_user_do davvero a Catania ci sono pochi informatici? Ricordo che la Etna Valley era una fucina di aziende hi-tech Grazie all'indotto ST microelectronics
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@super_user_do
Non o perché ma avevo intuito fossi di Potere al Popolo... Sai dire come vedono questo tema in partito? O magari quelli di ex Opg, li anche sono molto giovani e mi risulta anche informati su queste cose.
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@Anarco @informapirata @loviuz86 @macfranc @onissakom @pierostrada @eticadigitale non so per l'OPG, ma non mi pare siano schierati (o tantomeno super informati o interessanti) j militanti di PaP. Diciamo che sono un po' un pesce fuor d'acqua
@super_user_do
I compagni, siano di Potere al Popolo o di RIFO o di ex Opg non amano molto la tecnologia, credo che hanno paura che qualcosa al loro controllo possa sfuggire. Se tu sapessi cosa sono stati capaci di fare con la piattaforma deliberativa Liquid Feedback quando dovevamo cominciare ad usarla allora capiresti perché parlo così. Non voglio rimembrare quel periodo, è stato li che ho capito che l'uomo non è dotato di intelligenza ma solo di perfidia e voglia di sopraffare l'altro. Alla faccia dei compagni.
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@Anarco Liquid Feedback è uno strumento eccezionale, ma le dinamiche sociali e culturali del cittadino di oggi non si risolvono con gli strumenti.
Pensa che nel partito pirata italiano liquid feedback è addirittura stato usato per far scalare il partito da una squadra organizzata di opportunisti...
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@Anarco i dirigenti di partito hanno paura anche del dibattito, figurati quanto possono temere un sistema di democrazia liquida come liquid feedback!
Decidim piace di più perché è partecipativo MA non deliberativo. Rousseau poi era ancora meglio perché era manipolabile dalla dirigenza occulta...
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@77nn
> "Compagni" de che?
Ti prego di evitare le provocazioni: la parola "compagni" definisce chiunque si riconosca in quella definizione. E mi sembra questo il caso.
> oggi preoccupa molto di più una shitstorm online di 300 persone che che una manifestazione di piazza con 20.000
No! E infatti, che strano, per organizzare una manifestazione in piazza ti rompono le palle, per una shitstorm no 🤷🏽♂️
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OK, il "compagni de che" era una provocazione, e chiedo scusa se qualcuno si è offeso. Volevo rendere l'idea della semantica da secolo scorso.
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Si dà anche una copertura mediatica molto scarsa alle manifestazioni oramai e non so se considerarla una causa o una conseguenza.
Quando qualche estate fa ci fu una assemblea del G20 a Catania scesero in strada a manifestare (senza autorizzazione per altro) tipo 50 Mila persone e c'era LETTERALMENTE mezza città bloccata ma i media non hanno nemmeno riportato la notizia...
@super_user_do Considera che oggi una manifestazione di 50 mila persone è ben sopra la media. Purtroppo la presenza in strada non è una condizione sufficiente per ricevere attenzione, ma a dispetto di quello che si può credere è l'unica condizione necessaria
@77nn @Anarco @loviuz86 @macfranc @onissakom @pierostrada @eticadigitale
@77nn non sono d'accordo. Hai mai pensato che la derisione mainstream di queste espressioni comuniste e socialiste è un modo per delegittimare i portatori di interesse di quelle forze politiche? Lavoratori, sfruttati, proletari, etc..
Del resto, pensare che il termine "compagni" vada lasciato al secolo scorso è un po' come pensare che la lotta di classe sia un fenomeno del passato...
@Anarco @super_user_do @loviuz86 @macfranc @onissakom @pierostrada @eticadigitale
@Anarco @super_user_do @informapirata @loviuz86 @macfranc @onissakom @pierostrada @eticadigitale
I compagni potrebbero interessarsi alla questione se il provvedimento fosse avallato da una maggioranza di destra, ma con quella attuale continueranno a cercare derive fasciste altrove.
Credo che l'unica sia sensibilizzare amici e parenti, con mezzi concreti.